Dionysos 发表于 2005-8-26 21:47:43

Zappa2000在 8-26-2005 10:09 发表:

其实RIO是最接近AVANT-GARDE 的摇滚了
所以在这个基础上,我们也经常接触先锋派的
当年RIO的中坚份子,现在大都在搞先锋实验
呵呵,升华了:(

这个这个,,,对于我还是蛮有界线的
比如KLAUS SCHULZE我就爱的
Karlheinz Stockhausen我就爱不起来。。。8-(

Zappa2000 发表于 2005-8-27 13:10:28

Dionysos在 8-26-2005 21:43 发表:

ROCK IN OPPOSITION翻译成摇滚的对立面本身就有点不贴切了吧
大家再仔细品品:)
RIO运动从最开始就没有说要反摇滚
这和七零年代末期的车房电子反摇滚运动是两个出发点哦
质疑摇滚的根基,复兴欧陆文化 ...

我觉得翻成对立面比反面更能突出这场革命的本质:sweat:
很多年啦,这种东西第一次就已经先入为主了
因为我没看过Chris Culter的那本论述RIO的著作
所以只能凭着各种信息和自己不断摸索了

因为本没打算详解RIO的定义
所以漏掉了砍特伯雷

其实我以为RIO从复兴欧陆文化的层面上
Magma和砍特伯雷的影响是极其重要的
当然技法上难免要向美国的先锋即兴Jazz取取经
至于我说的象Zappa,各位可以无视:slap:

Henry Cow最早就是作为砍特伯雷团被看待的,他们的成员跟砍系圈中各团联系密切,Hatfield And The North、Egg、National Health等团的唱片录制均有他们的人参与,而他们的第一张“Leg End”也是纯粹的砍系出品,后来的“Unrest”稍有不同,就是因为他们的搀和,搞的Egg后来的出品都有RIO的痕迹,Samla也是如此,更不用说Cos啦

第一代RIO团明显脱胎于砍系,这算是前RIO吧,待Henry Cow和Slapp Happy联手后,情况就不同了,前段时间听到Slapp Happy第一张,居然是正统的地下丝绒翻版,Dagmar Krause活托托一德国版Nico(当然,好象人家Nico本来就是德国人:sweat:)

这样看来两只乐队在In Praise of Learning中的聚变还真是骇人呐

PS:Karlheinz Stockhausen我也爱不起来,但时不时会听一下子:lol:

Dionysos 发表于 2005-9-9 00:17:30

Zappa2000在 8-27-2005 13:10 发表:

Henry Cow最早就是作为砍特伯雷团被看待的,他们的成员跟砍系圈中各团联系密切,Hatfield And The North、Egg、National Health等团的唱片录制均有他们的人参与,而他们的第一张“Leg End”也是纯粹的砍系出品,后来的“Unrest”稍有不同,就是因为他们的搀和,搞的Egg后来的出品都有RIO的痕迹,Samla也是如此,更不用说Cos啦

说起LEGEND那张,FRED FRITH和TIM HODGKINSON两个人的写作有明显的不同,显然后者更倾向于暖色轻巧灵活的正统砍系风格。可惜TIM HODGKINSON这种个人写作特色到了WESTERN CULTURE里已经完全改变,代之以典型的冷感RIO之声。
FRED FRITH从ROCK BOTTOM开始就成为了ROBERT WYATT个人专集强大班底的一部分,(还记得在终曲里FRED的中提琴和MIKE OLDFIELD的招牌环状吉他先后登场的震撼场面么??)真正揭露这哥俩合作的化学作用的是在75年的Ruth Is Stranger Than Richard------听听两人合写的MUDDY MOUSE三部曲,最原汁原味的RIO,就在此了。据说ReR当年发的RIO大合盘里,是有ROBERT WYATT的。
前两天重听NATIONAL HEALTH的Of Queues & Cures,发现里面唯一那首JOHN GREAVES(HENRY COW)写的歌,那开头,完全就是RIO的模子!他还拉了那几年跟他混在一起的PETER BLEGVAD(SLAPP HAPPY)来念白了几句。。此时NH团中客席的PHIL MINTON后来则成了LINDSAY COOPER(HENRY COW)的班底。(不要提久违了的长笛手JIMMY HASTINGS也以几段耀眼的SOLO亮相啦,CARAVAN那团长PYE HASTINGS的老哥。ROBERT WYATT不是有首曲子叫TO CARAVAN AND BROTHER JIM么,那BROTHER JIM就是他了。。)
乱交,这是听砍特伯雷乃至RIO给我最强烈的印象!!正所谓,PROG之乱甲天下,砍系之乱甲PROG!!

Dionysos 发表于 2005-9-9 00:34:52

还忘记说了Georgie Born这名JOHN GREAVES在HENRY COW里的替补队员也参加了Of Queues & Cures的演出,拉大提琴。。乱作一团简直!

Zappa2000 发表于 2005-9-9 13:27:46

还有值得讨论的话题,就是RIO对晚期砍特伯雷派乐团/出品的反作用
起码着在ROBERT WYATT的东西里可以清楚的感觉到

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drg300/g364/g36451ra4ma.jpg

这家伙号称与RIO最交融的专辑,我这里莫有:tears:,并且严重期待着

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/dre200/e257/e257146f9ik.jpghttp://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drd600/d620/d62098bkepl.jpg

我只有这前两张而已:coque:
说起来,这些歌名足以反映砍圈内部联系之密切
To Mark Everywhere
To saintly Bridget
To Oz Alian Daevid and Gilly
To Nick Everyone
To Caravan and Brother Jim
To Carla Marsha and Caroline:obasan:

Kevin Ayers的个人专辑也还没听到

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drd900/d987/d98797o8jyg.jpg

再有就是这张70年发表的以Daevid Allen为首,众Canterbury/Prog乐手Jam的大布头巨作“Banana Moon”,里面就包括Robert Wyatt,久闻其名、未闻其声,Wish很久了:sese:

Dionysos 发表于 2005-9-9 22:30:20

Zappa2000在 9-9-2005 13:27 发表:

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drg300/g364/g36451ra4ma.jpg

这家伙号称与RIO最交融的专辑,我这里莫有:tears:,并且严重期待着


这张里ENO参与的几首也挺有趣的,他的武器是:ANTI-JAZZ RAY GUN。。。反爵士激光枪??
想起FRED FRITH在MUFFINS的185里面还负责Anti-Jazz production

Zappa2000 发表于 2005-9-18 15:28:54

Dionysos在 9-9-2005 00:34 发表:

还忘记说了Georgie Born这名JOHN GREAVES在HENRY COW里的替补队员也参加了Of Queues & Cures的演出,拉大提琴。。乱作一团简直!

不会吧~~~~:sweat:
也许是我太久没听了,近日翻出唱片来回味一下,不能是乱作一团吧
总体来讲NH是Dave Stewart从Hatfiled进化过来的,Pip Pyle、Phil Miller两位的跟随(当然还有那女声),使得Dave Stewart基本脱离了Egg早期那种简单的3人式砍系作风,但依然承袭了Civil Surface中的一些RIO编制成分
第一张同名自不必说,Of Queues & Cures中的那首The Collapso,由Phil Miller的吉他引导出的那种砍系传统特质,还是非常纯正的
不知道Phil Miller和Gilgamesh的吉他手Phil Lee是什么关系,总觉得两人风格非常类似
再后来的第3张,NH就被Alan Gowen搞成Gilgamesh的翻版了,D.S. al Coda基本上可以被当作Gilgamesh的第3张看待:yearn:
可惜Alan Gowen的英年早逝啊:hate:

Dionysos 发表于 2005-10-22 22:10:32

Originally posted by Zappa2000 at 9-18-2005 15:28:


不会吧~~~~:sweat:
也许是我太久没听了,近日翻出唱片来回味一下,不能是乱作一团吧

我说人员谱系乱,又没说音乐...
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