RIO运动：比、法新古典之Univers Zero与Present
由Daniel Denis（Art Zoyd鼓手）与吉他手Roger Trigaux共同创建的Univers Zero将Art Zoyd的先锋室内音乐改良为室内乐摇滚，这也使得他们在最大限度上以摇滚乐的土壤作为实验根基，所以相对Art Zoyd过于抽象的新古典气质，Univers Zero的音乐更能为一般Prog迷所接受，同时也是那些想要初步了解比、法新古典的人们的最佳选择。http://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Univers Zero/01.jpghttp://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Univers Zero/02.jpg
在77年乐队的处女作“1313”里，Univers Zero充分展示了他们室内乐摇滚的魅力，这种不仅承传了Art Zoyd的新古典主义，更将摇滚节奏作为曲式走向基石的作品，其音乐率动感与层次鲜明的音乐编排，更夹杂着先锋派音乐的大量不谐和音，着实吸引了大批乐迷，后来的效仿者也数不胜数，这也让他们很快获得了名声。确实，这种音乐仅仅从感官上听起来也是相当过瘾的，所以很多人都会从Univers Zero开始喜欢上RIO。
1979年，以Bauhaus为首的歌特摇滚崛起并大行其道，Univers Zero似与之做出呼应般，将歌特理念引入他们本早就阴暗冰冷的室内乐中，于是一张被深不见底的黑暗包围着的专辑“Heresie”，气势汹汹的将那些尚未从“1313”的冲击与陶醉中纳过闷来的人们统统击倒。25分钟的La Faulx借由前半部分的人声低吼作铺垫，将骇人的歌特氛围与后半部分的室内乐摇滚融为一体，似乎无法界定歌特与RIO的范畴，而其效果恐怕是Bauhaus也始料未及的，“Heresie”也成为乐队经典阵容时期最出色的作品。
http://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Univers Zero/03.jpghttp://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Univers Zero/04.jpg
在“Heresie”之后，吉他手Roger Trigaux离队组建Present，键盘手Andy Kirk取代他的位置，Univers Zero开始由Daniel Denis一人领导，他将在Art Zoyd时期的室内音乐编排变本加厉的应用到Univers Zero身上，反而使得乐队81年出版的专辑“Ceux Du Dehors”更加出色，Art Zoyd主脑之一，大提琴手Thierry Zaboitzeff也参与了专辑录制，没有了Roger Trigaux的制约，Daniel Denis和Univers Zero的Chamber Rock模式，终于在这张专辑中得以成熟，并使之攀至乐队音乐顶峰，而专辑中的长曲Dense更是代表着Chamber Rock及Univers Zero的音乐智慧，相信Daniel Denis也只有在Univers Zero才能找到自身的音乐价值并将其充分发挥。
83年出版的“Crawling Wind”，是乐队一些未发表作品和现场演出的集合，虽然只有6首乐曲，但每一首都是Univers Zero颠峰期的杰作，Toujours Plus A L'Est是首同Dense一样定义Chamber Rock的曲子，基于简约作曲法的现场版Triomphe Des Mouches比起原作更加冰冷，更能让人亢奋起来，而简约派底子也是Univers Zero的音乐标志，这种刻意的作曲技法，也是其音乐的精髓所在。
http://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Univers Zero/05.jpghttp://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Univers Zero/06.jpg
在84年的“Uzed”中，Daniel Denis一人包办了所有音乐编排，但整张专辑却相对显得平和许多，音乐棱角也不甚明显，大概喜欢之前传统Univers Zero风格的朋友对这张专辑颇有微词，在我看来，新加入的键盘手Jean-Luc Plouvier没能同他的前任Roger Trigaux和Andy Kirk一样保持住乐队固有的简约主义基调，因此乐队不再具备以前那种在无限循环的麻木曲式中将听者的心灵带至无意识的阴冷中去的震撼，尽管这样，“Uzed”中的许多地方还是体现出不少极赋灵感的亮色的音乐编排。
1986年，Univers Zero的最后一张唱片“Heatwave”再次唤起了乐队经典时期的冒险精神，Andy Kirk不仅归队，而且风头完全概过了Daniel Denis，由他一手创作的20分钟长曲The Funeral Plain几乎可与当初的La Faulx相媲美，而新任吉他手Michel Delory的出色表现，也让Univers Zero在Roger Trigaux离队之后重新找到一位与之水平相当的吉他手，然而唯一的缺憾可能是由于Andy Kirk的过度表现，使得Daniel Denis倡导的室内乐摇滚乐风大幅缩减，但我想不仅Univers Zero中的其他乐手在变，Daniel Denis自己的音乐理念也在悄然发生变化，这一切与他参加的Roger Trigaux领导的Present不无关系，这种影响甚至反馈到Univers Zero的母团Art Zoyd身上。之后乐队解散，直至90年代末重组。
http://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Present/01.jpghttp://www.it4book.com/1Pic/Zappa2000/Present/02.jpg
离开Univers Zero后，Roger Trigaux与键盘手Alain Rochette共同组建了Present，并马上于80年发表了第一张专辑“Triskaidekaphobie”，乐队以最原始的摇滚乐队形式出现，Daniel Denis也以鼓手的身份加入了乐队，甚至连贝司手也是Univers Zero来的，但其在音乐上并不完全延续Art Zoyd与Univers Zero，在长达19分钟的Promenade Au Fond D'Un Canal中，Alain Rochette那摄人心扉，源于Jazz与简约主义的钢琴同Roger Trigaux的吉他配合显得异常强大，并随之亢奋到极点，比、法新古典经过Art Zoyd的剧场艺术抽象表现，Univers Zero的Chamber Rock，演变到Present这里，已经回归至摇滚乐本身，85年同样出色的“Le Poison Qui Rend Fou”甚至加入了女生伴唱，而音乐上也更加融合，唯一不变的是强劲的摇滚节奏，而负责它的就是Art Zoyd、Univers Zero和Present三只乐队共同的鼓手Daniel Denis。之后Present也随之解散，直至90年代Roger Trigaux与他的儿子Reginald Trigaux重组，不过那时的Present已与最初的比、法新古典相去甚远了。
如果可以把Art Zoyd、Univers Zero和Present的颠峰时期作品在一天内连续听完，那么比、法新古典的演化过程将会浓缩在这一天之内被我个人独享，那种喜悦是无法传达给任何人的，只有靠自己去慢慢领会了，我这么说，大家应该会有所了解吧！ Originally posted by Zappa2000 at 11-9-2005 20:54:
如果可以把Art Zoyd、Univers Zero和Present的颠峰时期作品在一天内连续听完，那么比、法新古典的演化过程将会浓缩在这一天之内被我个人独享，那种喜悦是无法传达给任何人的，只有靠自己去慢慢领会了，我这么说，大家应该会有所了解吧！
这句怎么看着这么眼熟呢...我那年的话是这样的...“昨晚连听比法新古典三张，亢奋到３点半，感觉不是一个爽字能形容的,慢慢摸出从ＡＲＴ ＺＯＹＤ到ＵＮＩＶＥＲＳ ＺＥＲＯ再到ＰＲＥＳＥＮＴ的蜕变脉络,听ＰＲＯＧ的喜悦，尽现于此了．”
Originally posted by Zappa2000 at 11-9-2005 20:54:
由Daniel Denis（Art Zoyd鼓手）与吉他手Roger Trigaux共同创建的Univers Zero将Art Zoyd的先锋室内音乐改良为室内乐摇滚，这也使得他们在最大限度上以摇滚乐的土壤作为实验根基，所以相对Art Zoyd过于抽象的新古典气质，Univers Zero的音乐更能为一般Prog迷所接受，同时也是那些想要初步了解比、法新古典的人们的最佳选择。
看来我跟ZAPPA在对UZ和AZ两团根本上的感觉正好相反
我是觉得1313时期的UZ比早年的AZ拥有更精纯的巴托克派古典功架和表现,反而是AZ还保留了很多自由爵士,实验噪音的元素.
听AZ的第一张是刺激到无法想象的感觉,而UZ从1313开始就走了内敛工整且更加细致精巧的路线.
这个不难理解,从MAGMA的1001度,到AZ的第一张,到UZ的第一张,是一个走向更加极端---也就是更加远离摇滚/爵士巢穴,更加古典室乐的路径.至于UZ后来的路向,反而越来越和PRESENT靠近,尤其是在HEATWAVE时期.
ZAPPA啊,还要细听:)
可以做同年不同乐团作品的对比欣赏.这种发展的趋势会看得更明显.
在84年的“Uzed”中，Daniel Denis一人包办了所有音乐编排，但整张专辑却相对显得平和许多，音乐棱角也不甚明显，大概喜欢之前传统Univers Zero风格的朋友对这张专辑颇有微词，在我看来，新加入的键盘手Jean-Luc Plouvier没能同他的前任Roger Trigaux和Andy Kirk一样保持住乐队固有的简约主义基调，因此乐队不再具备以前那种在无限循环的麻木曲式中将听者的心灵带至无意识的阴冷中去的震撼，尽管这样，“Uzed”中的许多地方还是体现出不少极赋灵感的亮色的音乐编排。
我个人是非常喜欢UZED,在这里一些新引进的声响构建起到了催化作用,令UZ本身的阴冷庞大有了新的维度.比较起来,HEATWAVE叫我失望,不是说不好，对于UZ这样的乐团不存在什么失手的问题,而是说听下来不太UZ了.很多地方,像PRESENT,甚至像KC.
还有你提到的无限循环麻木曲式...我听UZ的时候从来没有这样的感觉.在UZ的学院派血缘里,相信简约是个较次要的部分.倒是PRESENT的第一张,体现了简约循环曲式的巨大力量.UZ简约么?是个问号哦.
用简约曲式酝酿加速而做出强大震撼效果的代表,除了PRESENT,还有HELDON的INTERFACE和WEIDORJE的同名这两张巨著. 再想想,对UZED和HEATWAVE这两张的听感,大概出于我对Andy Kirk的写作始终抱有怀疑.
尽管有诸多不同意见,还是很感谢ZAPPA带来一个讨论这些乐团的机会.
以后多发过来啦,反正你那版上没人听这些. 首先，关于UZ的简约，Ceux Du Dehors的最后一曲Triomphe Des Mouches再明显不过了，就是那种无限循环的麻木曲式，进而酝酿加速，做出强大的震撼效果，而且在Crawling Wind中的现场版，更加突显这一点。甚至在我看来，UZ音乐躯体之所以这么魁伟、结实并且极赋有定力，简约是最大的要素，也许听的时候不会太在意，甚至忽视掉，但倘若没有简约，UZ的音乐决不可能是现在这样 我个人是非常喜欢UZED,在这里一些新引进的声响构建起到了催化作用,令UZ本身的阴冷庞大有了新的维度.比较起来,HEATWAVE叫我失望,不是说不好，对于UZ这样的乐团不存在什么失手的问题,而是说听下来不太UZ了.很多地方,像PRESENT,甚至像KC.
再想想,对UZED和HEATWAVE这两张的听感,大概出于我对Andy Kirk的写作始终抱有怀疑.
可能就是因为Heatwave不太UZ了，我才喜欢，好象不太KC的Lizard是我最喜欢KC的专辑一样，当然Heatwave并不是我最喜欢的UZ专辑，真要说最喜欢，还得在前3张中选出
Uzed中新引进的声响和这个新的维度是我太不认同的，好比你对Andy Kirk的写作始终抱有怀疑，我反而在Uzed中听不太出阴冷庞大，而阴冷庞大的UZ正是我喜欢的，可能是这所谓新的维度在搞怪吧:evil: 这样看来，你我在UZ音乐上分歧最大:lol:
我一直的看法是这样：AZ是古典、爵士的室内乐，而UZ是古典、摇滚的室内乐。AZ更赋于表现力和即兴，UZ更趋工整细致和率动感
:lol:看看我们之间的分歧在哪里
不过你提出的“从MAGMA的1001度,到AZ的第一张,到UZ的第一张,是一个走向更加极端---也就是更加远离摇滚/爵士巢穴,更加古典室乐的路径”，这到是个新的启示，一定要再换个层面体会一下:-* 这句怎么看着这么眼熟呢...我那年的话是这样的...“昨晚连听比法新古典三张，亢奋到３点半，感觉不是一个爽字能形容的,慢慢摸出从ＡＲＴ ＺＯＹＤ到ＵＮＩＶＥＲＳ ＺＥＲＯ再到ＰＲＥＳＥＮＴ的蜕变脉络,听ＰＲＯＧ的喜悦，尽现于此了．”
这个绝对不是抄你，100%是我自己的感觉，应该算得上是殊途同归吧:correct:
以后多发过来啦,反正你那版上没人听这些.
你怎么知道我那儿没人听，我正在积极推广Prog呀，表打击人家的积极性:curse: Originally posted by Zappa2000 at 11-10-2005 15:22:
首先，关于UZ的简约，Ceux Du Dehors的最后一曲Triomphe Des Mouches再明显不过了，就是那种无限循环的麻木曲式，进而酝酿加速，做出强大的震撼效果，而且在Crawling Wind中的现场版，更加突显这一点。甚至在我看 ...
....MUFFINS在185里也有一首一听就很PHILIP GLASS范儿的
能说MUFFINS也是简约派么...
CEUX本来也不是什么UZ的原型
更何况是最后一首...听过都应该有感觉,这是张多元取向的东西,重心作品显然不在后面这几首短的
估计是AMG的导向吧,大家谈UZ必先谈这张. Originally posted by Zappa2000 at 11-10-2005 15:49:
我一直的看法是这样：AZ是古典、爵士的室内乐，而UZ是古典、摇滚的室内乐。AZ更赋于表现力和即兴，UZ更趋工整细致和率动感
Originally posted by Zappa2000 at 11-9-2005 20:54:
由Daniel Denis（Art Zoyd鼓手）与吉他手Roger Trigaux共同创建的Univers Zero将Art Zoyd的先锋室内音乐改良为室内乐摇滚，这也使得他们在最大限度上以摇滚乐的土壤作为实验根基，所以相对Art Zoyd过于抽象的新古典气质，Univers Zero的音乐更能为一般Prog迷所接受，同时也是那些想要初步了解比、法新古典的人们的最佳选择。
从这两段看来,你自己的认识也有所改变
起码说AZ即兴,说UZ工整这两个词是我回贴之前你的文章里看不见的.
表争了吧
至于UZ在1313里真的最大限度的以摇滚乐为土壤进行实验了么?
至于AZ真的比UZ不摇滚了么,不用多说,一听便知.嘿嘿
由提琴手Gerard Hourbette和贝司手Thierry Zaboitzeff主导的Art Zoyd直至1976年才发表了处女作“Symphonie Pour Le Jour Ou Bruleront Les Cites”，他们将一直以来的剧场艺术理念以室内乐的形式表现出来，这种承袭了斯特拉文斯基、巴托克的20世纪新古典主义乐风，因为融合了Jazz和浓郁的法国文化气息，显得极赋戏剧性和视觉化，通常听过Magma的人，都不会对这种音乐感到吃惊，我们可以很轻易的在Magma的早期作品中找到Art Zoyd的部分根源所在，但是由于Art Zoyd的音乐具备了太多新古典主义的气质，远远脱离摇滚的概念而过于晦涩艰深，这为聆听与理解乃至介绍他们的音乐都造成极大的困难，所以在无法把其音乐指向从形式中具体出来的情况下，我们只能凭个人的音乐触觉，以主观意识去不断摸索了。
请看,你是这么说AZ第一张的.你强调的是新古典主义,晦涩,艰深(这些特点,相对UZ来说是牵强的).而没有即兴,疯癫的意思吧.
在77年乐队的处女作“1313”里，Univers Zero充分展示了他们室内乐摇滚的魅力，这种不仅承传了Art Zoyd的新古典主义，更将摇滚节奏作为曲式走向基石的作品，其音乐率动感与层次鲜明的音乐编排，更夹杂着先锋派音乐的大量不谐和音，着实吸引了大批乐迷，后来的效仿者也数不胜数，这也让他们很快获得了名声。确实，这种音乐仅仅从感官上听起来也是相当过瘾的，所以很多人都会从Univers Zero开始喜欢上RIO。
请看,你是这么说UZ的第一张的.你强调的是摇滚,率动(这些特点,比较AZ来说都是谈不上的),也没有说它工整的意思.
看出你自己的改变,和我们的分歧了么? Originally posted by Dionysos at 11-10-2005 11:05:
我是觉得1313时期的UZ比早年的AZ拥有更精纯的巴托克派古典功架和表现,反而是AZ还保留了很多自由爵士,实验噪音的元素.
听AZ的第一张是刺激到无法想象的感觉,而UZ从1313开始就走了内敛工整且更加细致精巧的路线.
这是我们谈话中UZ的内向工整对比于AZ的外向即兴刺激之说的出处. Originally posted by Dionysos at 11-23-2005 21:45:
....MUFFINS在185里也有一首一听就很PHILIP GLASS范儿的
能说MUFFINS也是简约派么...
CEUX本来也不是什么UZ的原型
更何况是最后一首...听过都应该有感觉,这是张多元取向的东西,重心作品显然不在后面这几首短的
估计是AMG的导向吧,大家谈UZ必先谈这张.
UZ的原形应该是1313吧，学院派体系的最本色表现
至于简约嘛~~~~~~~~~~~~~ 之前我说AZ是不摇滚的，古典的，确有不妥之处
仔细分析一下细节，AZ的某些音乐段落甚至有砍特伯雷痕迹，加以即兴Jazz的引入，他们的音乐变的极具表现力，相对UZ，AZ音乐元素的构成是相当复杂的
UZ是工整内敛的，且非常稳健、阴沉，但并不表示UZ不摇滚，UZ最大的摇滚之处是Daniel Danis的鼓
因为Daniel Danis的鼓，UZ变的赋有率动感和节奏感，而这鼓点，恰恰是AZ音乐中所没有的
尽管在音乐编排上UZ是很整齐的，但Daniel Danis的鼓，使UZ带有了摇滚的节奏，而且是非常鲜明的体现摇滚本色的鼓点
尽管AZ在音乐上是极赋表现力的，甚至象你所说——癫狂，但，AZ是没有UZ这种摇滚节奏感的，因为他们的音乐没有Daniel Danis的鼓点
而鼓，在摇滚乐中的作用如何，是尽人皆知的，由鼓点带来的节奏，甚至一度成为摇滚乐的标志
这样看就很明显了：
即便AZ的音乐再怎么癫狂..............那又如何？他们的音乐没有摇滚乐的象征——鼓点
即便UZ的音乐再如何工整、如何内敛..............那又怎样？只要有Daniel Danis的鼓在，UZ永远是摇滚的
我也对我身边的人做了实验，结果同你的一样，他们认为AZ是要更摇摆些
但这些实验对象——这些传统摇滚、黑死金、乃至黑潮Fans，几乎意见一致的更喜欢UZ，而原因是显而易见的
试想一下，倘若没有鼓点的UZ是个什么样子
我曾经说过，“大概Daniel Danis也只有在Univers Zero才能找到自身的音乐价值并将其充分发挥”，这句话Dio有没有想过更深一层的涵义呢？ Originally posted by Dionysos at 11-23-2005 22:06:
这是我们谈话中UZ的内向工整对比于AZ的外向即兴刺激之说的出处.
内向工整并不代表不摇滚
即兴刺激也不表示一定摇滚
这两篇AZ与UZ的文章是我很早以前写的，经过这么长时间，肯定对他们的音乐有更深层次的认识，而观点有所改变也更是理所当然的——我思变，故我在
而最最重要的，就是你Dio对我的影响，你的每一句话，每一个观点的阐述，对我来讲都是一种启示，我能从你的言论中学到很多有益的东西，更有甚之，我有时会在与其他人的辩论中，直接引用你的观点、你的语言，或者你的说话方式，我觉得那会比我的话更有说服力，由此可见，你Dio在我心中的地位是多么崇高啊！
我亦感到这两篇文章很不成熟，漏洞较多，今后有时间，待我重新聆听、整理后，必再论比、法新古典:D Originally posted by Zappa2000 at 11-23-2005 23:52:
尽管AZ在音乐上是极赋表现力的，甚至象你所说——癫狂，但，AZ是没有UZ这种摇滚节奏感的，因为他们的音乐没有Daniel Danis的鼓点
而鼓，在摇滚乐中的作用如何，是尽人皆知的，由鼓点带来的节奏，甚至一度成为摇滚乐的标志
啊！！！有鼓就是摇滚啊。。。绝倒了！！！！
AZ没鼓的话，DANIEL DANIS在里头干吗啊？？？
你不知道DANIEL DANIS是在AZ里混过么？？？？？
越说越恐怖了。。。
关于这个话题，就说到这里吧，为了你不要说出更吓人的话
页:
[1]