跟姚大鈞嚼舌根：倒放(Reverse)及其他
Name: dachy
Sent: 19.12 - 8/17 2002
大鈞，
有個問題請教一下。
將人的語音(發出清晰的音節)倒過來播放，
在未聽到之前，有沒有對其結果作出判斷的可能。
比如一個詞，jacky，倒過來放，
會是一個什麽樣的音節(語音)呢。
是否就是簡單的發音過程的所有聲響的順序顛倒？
(這種情況在輔音上複雜一點，
畢竟輔音不是純樂音，
如果組成這個輔音的聲響順序顛倒的話，
會不會是明確的另一個輔音。)
疑問。
Name: subborg
Sent: 23.48 - 8/17 2002
dachy,
怎麼會想到這個問題﹖其實很有意思
倒放，是幾個聲音處理基本技法中可說最神秘的一項
恰恰是因為它的無法預測性
其他的基礎處理方法如移調，反復，變速，碎切等都是極易預聽，
而且很容易就聽厭了的方法，而倒放 (reverse) 是永遠難以想像的
有點類似音符音樂裡的反行 retrograde 一般地難想像其心理效果∕結果
以你的 jacky 來說，基本上是所有過程的反行，類似 ykaj
但就像你說的，元音比較會保留其原貌，而輔音則有部份與原貌相去甚遠
若有興趣，你可以用任何一個聲音編輯軟件∕軟體錄一個字，再 reverse 它
另外還可以參考一個叫 DJY 的瘋人在九七年作的一串實驗「夢的殘音∕音殘的夢∕殘夢的音」
那些聲音結果是我所知道的歷史上對人類語音的音樂性所作過的
最激進最複雜最駭人的解構與重構，其中有一曲就用到了倒放
有興趣的話 email 給我，我可以幫你聯絡他
Name: dachy
Sent: 22.07 - 8/18 2002
留意這個問題的緣由是不小心點了Quicktime的倒放鍵，
意外發現它還有這功能^^
然後發現熟悉的一首歌變成另一種好聽
當然這也不是第一次，小時候玩磁帶
也曾碰到過倒放的情況，不過有時是人爲的
故意的把磁帶抓出來捺到磁頭上
左擦右擦聽音箱裏的好玩聲音^^
我舉一個普通音節是因爲比較好討論，
音樂則太複雜，聲響太多更無法處理
我試了試，jacky的發音倒過來並不是ykaj
竟是類似於：(h)i - a - sen - (一個類似入聲的韻尾)
這裏的最大變化肯定是那兩個輔音
k的發音，從喉塞運動到爆破出音\r
順放還沒什麽，倒放就明顯了
受之前和之後的元音牽扯很大，以致這個K完全變化了
爆破趨於無，而喉塞運動是沒有聲音的，
所以是幹脆完全失去
j/dg也是類似的吧，被發出整個音節前的“憋氣”給干擾了
結果 j 失音，“憋氣”部分則演變爲一個鼻音似的音
"hiasen"：)
其他例子我沒試，但我推測輔音應該是百分之九十九
會完全走樣
那個DJY，先算了罷，好像無法溝通的樣子:)
順便問問radio edit是什麽意思
Name: dachy
Sent: 22.16 - 8/18 2002
dj,
關於下面談到打口那裏
我以前看過一個美國佬的個人站
他在家就收了好多打口(那種粉碎式的鑽眼倒沒有)
按他的說法，並不全是待毀的滯銷貨，
而有些的確是唱片店故意弄壞，
“如此出售可以少付錢給藝人”……？？
這個站一時找不到了。是這樣嗎？
Name: lawrence
Sent: 23.21 - 8/18 2002
radio edit 就是一些曲子
在电台播出时
为适应电台节目的时间限制
把一些重复 LOOP 的段落剪短
而得到的版本。
Name: subborg
Sent: 23.37 - 8/18 2002
dachy,
是，美國幾十年來都有 cut-out 在店裡減價賣，但性質不同，不是要銷毀的
而且只在外盒角上切半公分，絕不在碟上打洞，這是在黑膠唱片時代就有的傳統
關於你說的 jacky 一音倒放，我們測驗結果完全不同，可能是我倆發音本身不同吧
你說的 seN 入聲結尾是不可能的，因為此 ja 音節開頭沒有鼻音 N 的音素
再者，J 的摩擦音那一小段正放反放都應該相近的
而 K 音是變化最大的，正如你所說，因為 K 的爆破音感覺消失了
但剩下極明顯的 HHH 的氣聲，這我們在正唸時放慢速度唸也可感覺到 HH 氣聲
所以我的倒放結果接近 iiihhhhaaash
我想我們相同的理念及實驗程序得到的不同結果，
原因是 1. 原發音不同 3. 聽音時理解不同 3. 再度拉丁拼音時形容法不同
"radio edit" 是指某些音樂為了要在流行樂電台上播放，作的時間較短，三四分鐘的減縮版
Name: dachy
Sent: 13.17 - 8/19 2002
我那也許是有背景聲音的干擾
錄的地方不是很安靜
留意到一點，入聲的顛倒會産生類似鼻音的音，而反之亦然？
倒放，一段聲響有沒有可能以盡量小的單位分割開來，
然後搭積木一般倒序，便可實現(趨近)正常倒放的效果？
——當然這個“盡量小的單位”我不知能是多小。
只是不確定理論上是不是這樣，割得越細，“還原度”就越高？
另外這個“單位”，是“時間長度”，是頻率，還是其他什麽？
關於j那一段，雖然聽起來是"dg",但我想倒放後一定是"g"占上風
摩擦音的原樣能保留多一點，但爆破音一定是不再“破”的
仔細想想擦音的發音原理有點像元音，“均勻前進”
爆破音則必須按發音順序才能實現/成立，絲毫不能差池
現在我不能確定是喉音(喉壁音，喉塞音)，會不會近乎消失？
我這裏東西太破，沒法試這種太過輕微的音。
倒放於我而言還有另一項用途，
就是寫歌想不出旋律的時候用來找“靈感”^^
不知這樣好不好，會不會把自己的“能力”破壞
旋律這種沒有理論的東西，太麻煩了
最後問問歌名裏的remix和mix有什麽區別，
這些詞的前面通常有天花亂墜的名頭
i love you (but i hate you mix)之類
Name: dachy
Sent: 13.30 - 8/19 2002
http://www.yhchang.com/ORIENT_JAPANESE.html
韓國佬做的FLASH，很可愛:)
同站內有其他作品，樂感蠻好
Name: hitlike
Sent: 15.23 - 8/19 2002
就是旋律进扣住字态、字高的变换，没什么好玩啊，好像字句里还有叙事性，危险一类的词他会放得很大，用来加强视觉刺激，整体看来千篇一律，冗长。
Name: subborg
Sent: 17.11 - 8/19 2002
hitlike,
不可小看這個 YH Chang 重工業的網路藝術，它是得過許多世界大獎的
當然我不是說它有多好，但這裡面有極多的東西可以分析（主要是幕後的）
不能輕易否定。這些東西都跟音樂很像，若只看到表面上的那層
那真是沒看頭沒聽頭，今天很多作品的意義在後頭在後面
是非感官非感覺的。
時間不夠，改天再談這
Name: pei
Sent: 19.53 - 8/19 2002
聲音的最小單位? 很愛爆! scan line by dot of raw data set digital up n down points, u can try by open one pixel * one in photoshop, fill colour, etc, then save as raw. and remand in any sound editor..
Name: pei
Sent: 20.19 - 8/19 2002
<< 限延鼻腔與頂舌介軟顎的無聲子音> 很愛爆! << 這是
lala!!
Name: y
Sent: 20.19 - 8/19 2002
dachy,
得視你的數位聲音檔案取樣頻率決定最小的聲音粒子是多長。
通常這些sound processor都是將順序顛倒再將一個個小粒子
解碼播放(注意，仍是正向播放時的解碼方式)。
要得到完全正確的反向播放聲音可能得靠類比(analogue)
的方式。
不過實際上聽起來，兩種做法差異很小。
Name: subborg
Sent: 15.42 - 8/20 2002
dachy,
你在想的分割，就是我們常說的顆粒合成的作法。然切割到
盡量小的單位，而人耳仍然能分辨的，是大約數個毫秒 (ms: millisecond)
的長度，而不是 y 說的那個叫 sample 的最小最小單位
這些實驗也就是早在五年前我那香港的朋友杜澗雲所作的語音再創作
至於爆破音及喉塞音之類的在倒放後全會失去原貌，這點你一看聲音的
envelope （包封）就一目了然了。這些音的可辨特性在於由極強快速掉到極弱
而這 envelope 一轉過來，人耳就不認識它了。最佳的例子就是鋼琴聲。
鋼琴的聲音特徵就在於它的強力 attack 及極快的 decay 再到 sustain，
反過來就認不出了
也可參考 Xenakis 他們寫管弦樂時早期最愛用這種倒反過來的 envelope
即比如銅管組以弱音拉長而最後以快速漸強到最強收尾
這種配器實驗就是從當時具象聲音倒放的分析處理得來的靈感
關於你說你用此法找靈感，當然沒什麼不好！！！
除了上面說的 Xenaki 就是如此，之外，老實說，
今天，誰要聽用靈感作出來的東西﹖！
甭管那些 mix/remix 之類的噱頭，都是騙青少年的而且已經過時了的東西
well, okay -- mix 通常是作者自己作的不同的混音版，而 remix 通常是指由它人
（可能是毫不相干的人）改寫的版本（不只是重混音而已）
注意我說的「通常是」
audio 編輯軟件太多了，從 sound forge, cooledit 開始找吧
另外，http://www.hitsquad.com/
Name: dachy
Sent: 16.03 - 8/20 2002
原來這個叫envelope，我就是一直想不出一個term來形容
那麽，弦樂器的情況就跟擊弦樂器的相反是嗎？
爲什麽說“今天的人不要聽靈感作出來的東西呢”
是作者的“靈感”/動機完全可以忽略
還是聽者根本就不耐煩了呢？
btw,我想過的絕大多數mix/remix，
要麽是原作加一層beats，要麽是抓住一小部分無盡地loop
甚至有時聽起來一點關係也沒有
總的來說是，完全難聽（如果喜歡原作的話）
Name: subborg
Sent: 16.22 - 8/20 2002
並不是相反，差別在：擦弦樂器的 attack （起音）弱，而撥弦∕擊弦樂器 attack 強
靈感，今天好的能聽的太少太少
全世界就只幾個人的靈感還能聽
其他人還是想別的辦法吧
imagine there's no remix
it isn't hard to do
nothing to dub or loop for
and no beats too
imagine all the people
living in a quiet world...
o o o o o
you may say i'm dreamer
but i'm not the only one
etc., etc....
突然发现，第二个段子里的“疯人DJY”，不就是“大钧姚”？？
一查，果然……
一是完全个人内在潜意识的 electroacoustic/computer 音乐。有一个自选集叫「十二楼」（借李笠翁的书名）已经累积了几年的东西了。另外，描述华严佛经境界的「六种震动」专辑还在构思中。还有一张早在九七年就制作完毕的完整专辑叫「梦的残音」，是把中文语音彻底解构再新建构的一套作品，现在还丢在抽屉里。下面一两年的计划包括一张与琵琶家杨静合作的电子原音唱片「琵琶梦．梦枇杷」，全部用琵琶作音源。以及策划中与张派京戏传人薛亚萍女士合作的人声电子原音音乐。我喜欢中国乐器，但将尽量避免一切传统旋律素材，至少要抽离它们原有的语境之外使用，也想跟一位擅长演奏各种中国乐器的朋友合作这样一张唱片。还有就是有声音的文字程式艺术，但属於多媒体类。
他为什么以这种方式自夸为“那些聲音結果是我所知道的歷史上對人類語音的音樂性所作過的最激進最複雜最駭人的解構與重構”？当然这不一定是“不好的”。…… 直接去问老爷爷本人不就行了..... Name: subborg
Sent: 00.16 - 8/24 2002
我不是說過嗎，杜澗雲，人在香港大嶼山
倒……
上面也有提到了的，沒細看，哈哈 去年夏天的老东西了
今天正好跟阿饼讲到变速，
想起这个，顶出来看看 那个PEI是一台湾到美留学的女学生唷，好象。以前听过她的一些作品，“聲音的最小單位? 很愛爆! ”给我的感觉就这样。。 哦!! PEI呀
到底“很爱爆”是什么，感觉这人好装蒜 做“爆音”解？ ft...音乐的解剖学...学来无用... 王长存系WHO
感觉好革命先烈
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