馅饼 发表于 2003-7-13 21:37:49

[讨论]！关于中国为什么没有大音乐家

在某音乐论坛上看到个有意思的话题“中国有大画家大诗人为什么没有大音乐家？？”一个极为宏大的话题。但也可以说得很细。目前看到的最有意思的回应是


破灯胆 (2002-02-16 11:03:43)

我有个“解释”。从五行的观点看，咱中国属于五行中的“土”。你看，自古就视自己为世界的中心，“中心”就是属“土”的，民族的发源地，黄土高原，土质黄色，黄色也是属“土”的，我们的皮肤，黄的，“土”也。中医理论告诉我们脾胃属“土”，脾胃在哪里呢？在“三焦”中的“中焦”，也是中间呢。脾胃不是善于发音的器官，肺善于发音，属“金”，“金”是哪个方位的啊？“西边”的。

wolfqi (2002-02-16 17:00:39)
lulu好,受不了什么?

破灯胆,你这种解释我受不了,肺属于金,金生水, 人体善于发音的器官是:声带,屁股,手掌,这三样东西在中医里的属性好像不太明确,呵呵.





巴赫当时的地位也是奴仆。这于当时东西方音乐家的地位恐怕关系不大。

行文行事不加定义和量化、不斥规则和法律、不加实验和证明，这种模糊思维方式是中国古代主要的思维方式；而与这种思维方式相反的一种思维方式，在西方萌生后突然在短时期内同时造就了牛顿力学、莱布尼兹的单子论（及和牛顿的微积分）、巴赫的和声复调音乐。

当然不能否认中国模糊思维的优点。

至于西方欧几里德式的科学思维的发展，与基督教有什么联系，璩理、余超...等有些见地。

限于此论坛为一古典音乐论坛，所以局限性还是存在的，比如，他们只会拿巴赫，贝多芬与蔡文姬，嵇康等做比较，因此也会看到一些比较偏颇的回答
从音乐上来说,我生拉硬套,

巴赫------- 老子 一点

磨扎特------- 佛教一点

贝多芬-------孔子一点

有如此大的讨论范围，那么另类乐迷是否更具发言权？大音乐家的定义如何，是否有必要存在？？？？？连带的一系列诸如此类的问题，总之，大家随便说说。

耶路撒冷 发表于 2003-7-13 22:53:05

中国大的音乐家都在民间，作品的流传泛围肯定会受到限制。

和著书一样，封建时期音乐属于雅事，除了达官贵人，老百姓玩儿起来有困难。
这个太复杂了。

小明 发表于 2003-7-13 23:07:33

中国听点音乐的人都去[讨论]！关于中国为什么没有大音乐家 了

没听过点的当然也不会去想当什么音乐家 shit

口子 发表于 2003-7-13 23:43:30

不认同，中国有牛东西，民间的，听过些西北的，巨牛。不过就是没成家，都要饭了......

直直 发表于 2003-7-14 00:27:14

因为因为因为~~~~~~~~~因为~~~~~~~~西西~~~~哼哼~~~~~~~

超级小笨蛋 发表于 2003-7-14 00:28:28

这个贴是不是天随子那个版的？！似乎有点像。

总觉得这应该是个历史问题
当国家进步的时候，交通成了音乐流传的桎梏
当国家落后的时候，人成可音乐留传的枷锁

直直 发表于 2003-7-14 00:29:33

先骂GC党先~

耶路撒冷 发表于 2003-7-14 09:09:26

简单的说：

中国的艺术创作在一定的历史时期内要为政治服务，所以艺术家不能自主控制达到随心所欲，说白了，艺术还是私人化，个体化的。
但我反对“中国没有大音乐家”的说法，那说明——东方人能听懂西方的音乐，而西方人却听不懂东方的音乐。

馅饼 发表于 2003-7-14 11:48:39

我的问题倒不在有或没有，有时侯，有或没有跟时政有着太大的关系，而不是纯粹私人化的东西（如耶叔所说），但是大音乐家的定义是什么？如果贝多芬，莫扎特是大音乐家，中国的绝非就凤毛麟角，但象这种靠影响力大小而定义的大音乐家，没什么意义。

馅饼 发表于 2003-7-14 11:53:06

Originally posted by 超级小笨蛋 at 2003-7-14 00:28:
总觉得这应该是个历史问题
当国家进步的时候，交通成了音乐流传的桎梏
当国家落后的时候，人成可音乐留传的枷锁

天随子？？大概不是，北京的《爱乐人》，里面也有个耶路撒冷。。。。

slowghost 发表于 2003-7-14 12:00:09

Originally posted by 耶路撒冷 at 7-14-2003 09:09:
但我反对“中国没有大音乐家”的说法，那说明——东方人能听懂西方的音乐，而西方人却 ...

这话有理，中国也不是没人了...

耶路撒冷 发表于 2003-7-14 12:31:39

阿饼，你是说杂志？里面有个耶路撒冷？把他的文章扫上来看看呗。

Originally posted by 馅饼 at 7-14-2003 11:53:
天随子？？大概不是，北京的《爱乐人》，里面也有个耶路撒冷。。。。

那样的话，我就要考虑改个名字了。
此外，希望你不要再叫我耶叔，我没那么老的。

lingernw 发表于 2003-7-14 12:35:43

20世纪后半叶，有多少人算得上“大音乐家”？

直直 发表于 2003-7-14 12:39:29

当然有了，多得是啊~~~~到我们都死了以后，他们就会被那样称呼的~现在是STAR~~~~~~历史的车轮是圆的~~

耶路撒冷 发表于 2003-7-14 12:40:31

可以说没有。

Originally posted by lingernw at 7-14-2003 12:35:
20世纪后半叶，有多少人算得上“大音乐家”？

西方现代派音乐追求的重点是形式美，所以。。。。。。

lingernw 发表于 2003-7-14 12:43:53

我觉得，现在人们更倾向：音乐只需要影响一小部分人

原来唱片公司写Catalog,是后面销量越大，越觉得牛X
现在最得意的是写厚厚一本册子，然后95%后面注上out of print,让你望尘莫及

直直 发表于 2003-7-14 12:44:03

大家这么心高气傲的自然觉得没有了~~~~~

dachy 发表于 2003-7-14 12:54:40

"大音乐家", 一个在老百姓耳中的名气程度罢了
倒是越"大"的, 在"圈内"更容易被贬斥排挤
甚至老百姓也喜欢幸灾乐祸,
"原来名人也有不如人的地方呀!"

耶路撒冷 发表于 2003-7-14 13:02:20

的确是这样，任何艺术形式或艺术品对周遭人群的影响力都是有限的，而且日渐衰微。

Originally posted by lingernw at 7-14-2003 12:43:
原来唱片公司写Catalog,是后面销量越大，越觉得牛X
现在最得意的是写厚厚一本册子，然后95%后面注上out of print,让你望尘莫及

John Gage有一段话大概是这样的：艺术是游离与生活之外的，要想真正了解艺术，必须通过其它途径才能获得。
其实John Gage给我们开了一个大玩笑，且不论说的是否正确，他倒给了我们一个崭新的方式——抽出时间去体验最朴素的生活，远比多听几张唱片更有价值。

馅饼 发表于 2003-7-14 15:16:14

Originally posted by 耶路撒冷 at 2003-7-14 12:31:
那样的话，我就要考虑改个名字了。
此外，希望你不要再叫我耶叔，我没那么老的。

一古典论坛来着，里面看到你的名字:why:
大音乐家本身有没有存在的价值呢？
如果说中国至今无一首世界范围内广泛流传的歌曲倒是如此
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