概念与Prog
自Prog诞生之日，就与概念这个词密不可分，1966年Zappa和他的Mothers of Invention出版了历史上第一张概念摇滚唱片Freak Out!，并与其后Moody Blues的Days of Future Passed和Beatles的Sgt.Peppers一齐书写了概念Prog的定义，更有人将这概念引申、强化成了所谓的摇滚歌剧，从那时候起，概念便与Prog形影不离的成为评判一张艺摇唱片优劣的基准之一所谓的概念专辑，也就是通篇表现、突出一个主题，使得整部音乐变的异常紧凑，这种一气呵成的表现形式，也让Prog的音乐主旨提升至将哲学、叙事等艺术手段与Prog特有的华丽篇章结合并具有抽象意念的高度，一张概念Prog唱片，有时候可以是一场幻觉之旅、一部电影、一出歌剧或一篇小说等等等等......在那些著名的Prog经典大作中，有多少部是概念专辑呢？
所谓概念，也有其强弱松散之分，下面来我们看一看众多概念Prog专辑中，概念性最强，主题最清晰，听起来最流畅痛快的唱片
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Magma本身就是一只概念乐队，在其众多以Kobaia为背静的乌托邦幻想及警示寓言的未来主义科幻诗篇中，尤以这张MDK的主题连贯性最为突出，用人声串联起来贯穿整部作品，没有丝毫间断之处，听上去有教堂唱诗的庄严，更有宗教祭奠的狂热，类似于恐怖电影的骇人压迫感，这一切都让它成为Magma最具代表性的唱片，同时也是概念Prog的典范之作
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中国有多少老一代Prog粉丝是听着Pink Floyd入门的，这张“月缺”正是摇滚史上里程碑之作，亦奠定了PF在Prog领域的基础及后来的发展方向。同样，一张概念化异常强烈的唱片，以心跳声作为首尾呼应，其始终是由Roger Waters主导的乐队哲学意念，当中不少歌词映射出Roger个人的世界观，同时也是一张绝对理性的专辑，无论从音乐上、内涵上、理念的连续性上，都是一部完美的作品
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这是一张应有尽有、丰富多彩的唱片，Zappa用最简单朴实的音乐勾画出了一个以未来主义为背静的荒诞离奇而又幽默的故事，他甚至以描写小便的场景来进行自嘲，其音乐态度和哲学观点可见一斑。记得我以前曾经提过，这是唯一一张真正的摇滚歌剧，没错，从各个方面Joe's Garage都符合歌剧的要求，具有其一切特点，而概念的完整性也正是构建于毫不浮夸的音乐编排上，喜欢Prog的朋友，没有理由错过它
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很难说它是概念专辑，或者说这一点都不恰当，但因为它实在太出色了，使得我不得不提一下，Kraut Rock圈的第一太空电子吉他手Manuel Gottsching出版的个人专辑是什么样子呢？答案是：“一首布满有序的电子音效和以吉他的缓缓曲式演进为主导的长达一个小时的器乐曲”，唱片里虽然分做9个部分，但那对于听者来说完全没有意义，一气呵成的一小时
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如果有哪只乐队可以为砍特伯雷下定义，那一定是Hatfield and the North，这是一只全明星的乐团，它容纳了Soft Machine、Caravan、Gong、Delivery、Egg、Henry Cow等多支砍系名团的成员，音乐上也是集众之所常，这张73年的同名处女作，不单概念连续性异常完整，其音乐底蕴也是一脉历史悠久的砍特伯雷文化风情，最可贵的是它做到了优美醒目的女声与源自Jazz铜管乐的不和谐搭配，更有Richard Sinclair的轻盈民谣乐风，再加上Phil Miller、Dave Stewart、Pip Pyle、Robert Wyatt等诸多砍系圈内高手坐镇，Hatfield and the North所代表的Canterbury Scene，被人一听便晓得是出自哪里
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坦白讲，骆驼从来都不是那么优秀的乐队，他们在Prog史上的地位，也并非不可或缺，但唯独这一张Snow Goose是足可以纳入艺术摇滚史册的典范专辑，它的主题清晰、概念完整、编排紧凑，最主要的是它优美脱俗而略带伤感的音乐旋律所衬托出的儒雅气质，轻易就能征服听者的耳朵，这是一部基本上没有人声的器乐作品，而也正是拿掉了主唱Andy Latimer的声音，才使得这只骆驼不同于以往的任何骆驼，一只可以完全展现乐队演奏功利，由键盘手Peter Bardens嵌入主题的独一无二的优秀骆驼
一支优秀的Prog乐队不仅在乎其音乐处理上的成熟与否，更同主题概念的操控性好坏息息相关，现在看来，这也是大多Prog团所力求达到的标准，以上唱片只是窥其一斑，还请各位老的少的超级Prog粉丝来做补充:lol: 窦唯的那些专辑算不算概念摇滚？通篇一个主题。 睡谷在 9-18-2005 14:02 发表:
窦唯的那些专辑算不算概念摇滚？通篇一个主题。
96年王勇的专辑《往生》，那应该是中国最早的概念摇滚了
窦唯的那些可以是概念音乐，但基本上不是摇滚了吧:lol:
我也来我也来
想到概念这词儿脑子里最先蹦出来几张先来大经典
PINK FLOYD概念最强的两张之一,另一张就是难听的ANIMALS了.从小听到大的一张.概念所在:不用我废话了.
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称其为PROG历史上最重要的经典也毫不为过的The Lamb Lies Down On Broadway,GENESIS在这里所做的示范是登顶之后的自我再超越.尽管已经走向PETER的独裁主义,乐队的创作和谐不复存在,经典阵型破裂前的最后一章.(同样的情况也发生在THE WALL里,不过PF硬撑着又出了一张恶评如潮的THE FINAL CUT.再看属于YES的怪物式双张作品,同样是满足JON ANDERSON个人野心的Tales from Topographic Oceans造成了RICK WAKEMAN的暂时离队)最好的GENESIS不见得在LAMB,但是最强大最戏剧的PETER绝对就在LAMB了!概念所在:一部纽约街头青年RAEL的魔幻流浪记.有兴趣的话可以研究一下歌词,个人认为比THE WALL要好玩.
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对于我,A PASSION PLAY是JETHRO TULL最不可思议的三部大作之一,尽管从当年出版到现在,它一直毁誉搀半.一般的批评都说它概念上顾弄玄虚,音乐上走火入魔,和TALES FROM TOPOGRAPHIC OCEANS一样,都是把PROG推至被广大乐迷抛弃绝境的罪魁.但我想说:PROG是什么?就是前进前进前进,就是自我超越再超越再再超越,就是要顾弄玄虚,就是要走火入魔.乐评?乐迷?爱谁谁吧.不管是A PASSION PLAY还是TALES,都是我的爱.顺便提一句,这张73年的出品,挟前作THICK AS A BRICK之威,刚一推出便荣登BILLBOARD专集榜榜首.两周以后它就从榜上消失了----美国乐迷从73年发出的惨叫“操他IAN ANDERSON的姥姥!上当啦!!”,你听到了么...
概念所在:这部以基督受难剧为题的大作讲的是Ronnie Pilgrim死后给带到了一间观景房,他一生中最重要的瞬间纷纷映于眼前,其中大多都让他觉得害臊.故事后半部里他被带到了天堂,他觉得没意思,又被带到地狱,他不喜欢,搞到最后,他又投胎去啦.觉得可笑吧,普西尼不可笑么?瓦格纳不可笑么?能捏吧成歌剧的情节,大抵都是如此...
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稍小号的经典:
GENTLE GIANT这张三友记对于我是张很私秘的唱片,以前大学那会儿,跟俩哥们住在上李的草莓田里,每天早上醒过来都要听那首SCHOOLDAYS,美好到难以忍受的感伤啊!!关于友谊,关于成长,PROG再也没有更触动的圣歌.
概念所在:校园时代三个朋友长大后被各自的现实生活冲跑了,没法儿在一块儿.
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THE STRAWBS这队PROG FOLK大团经典阵型的第一张,72年的GRAVE NEW WORLD(戏拟赫胥黎的BRAVE NEW WORLD?),也是我最最爱的STRAWBS.一直觉得Blue Weaver是比RICK WAKEMAN更适合STRAWBS的键盘手,可惜在Bursting at the seams之后他就离队了.我承认更喜欢这张而不是公认的颠峰之作Bursting at the seams主要是因为封套的缘故,GRAVE NEW WORLD的封套截取自WILLIAM BLAKE的名画GLAD DAY,而Bursting at the seams的封套设计(W型5人个照)之难看简直另人发指!不知道的还当那是KISS的现场呢!!
概念所在:环绕着一个人一生历程的作品,从出生到坟墓.
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GRYPHON这张家喻户晓的Red Queen to Gryphon Three,让这支玩巴洛克民歌出身的乐队成为了YES的开场乐团.在日后STEVE HOWE的个人专集里我们也能看到GRYPHON的成员.那些诸王来朝般的铺排,那些宫廷小步舞曲,那些憨憨的巴松,都是GRYPHON不紧不慢的经典作派.
概念所在:这张全器乐专集描摹的是一场象棋的过程,从开局到将军.
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一些器乐大拿的经典作:
RICK WAKEMAN这张亨利八世的6个老婆是他的第一张个专,也是最好的个专.后来他又搞了地心游记,亚瑟王和圆桌骑士等等等等一大堆概念唱片,其中有些也成了所谓的经典,但是真正出色的只有最早的6个老婆.好就好在干净利落,不铺张(他落单以后已经没有铺张的资本了),更重要的是:::没什么人声.此后,我们将看到RICK逐步揭露其奇差的人声品位.
概念所在:RICK说他按照亨利八世6个老婆的生平经历和作派性情谱下了这6首曲子.
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BO HANSSON这张LORD OF THE RINGS是当年瑞典PROG界进攻英国市场最成功的范例.不要以为HANSSON是英国PROG圈的追风者,这张个人专集收录在70年,尽管72年才得以在英国推出.HANSSON的根源显然是在PROG之前的67级英式迷幻,很多首里都能清楚的嗅到最早期的PINK FLOYD味儿.虽然是个人唱片,但是HANSSON是个多乐器手,唱片的听感一点都不枯涩,灵且飘的一张.如果非要抱怨的话,大概只能说这张的份量有点轻了,尤其是跟瑞典地下乐圈的其他重量级乐团相比.
概念所在:顾名思义,通篇以魔戒为题.
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WENDY CARLOS在SONIC SEASONINGS里投向一首20分钟+的MOOG长篇大论,其中引用了很多环境声响,堪称一举打开了流行领域对环境音乐和所谓NEW AGE取向探讨的大门.对比德国那边同是72年,同样长篇大论的COSMIC名作ZEIT和IRRLICHT,SONIC SEASONINGS展现出一个相对狭小而亲近视像----变了性的WENDY在声响处理上显得更富女性化的生动,和谐与细密.然而,听到WINTER的刺骨,庞大和压迫----这又是女人做不出的东西.
概念所在:分别以四季为题的组曲.
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KRAUT的两张:
BRAINTICKET的第三张Celestial Ocean是乐团早期出品里比较容易受人遗忘的一张.在这里脑票的线条显得比以前清晰多了,天旋地转的女声念白也少多了,但在TRIPPY依然的编排下仍然迷晕.对于所有喜欢德产烈性迷药的人,它仍是不可错过的重头戏.
概念所在:此专集围绕埃及死者之书展开.
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啊!说到TAROT了!这张号称柏林COSMIC派甚至整个KRAUTROCK界的王者专集!再背一遍历史书吧!73年间,ASH RA TEMPLE的Manuel Göttsching和Jerry Berkers,已经单飞的KLAUS SCHULZE,Wallenstein的Jurgen Dollase和Harald Grosskopf,以及二人COSMIC民谣组合Witthüser and Westrupp(说起来,Rolf-Ulrich Kaiser和他女朋友最早实现的COSMIC计划就是在Witthüser and Westrupp71年发的第一张专集Trips und Träume里,此专集及他们其后两张号称德国FOLK音乐最具创作力的作品)集结在太空音乐工厂(Cosmic Music label )老板Rolf-Ulrich Kaiser麾下,出版了两张以经过TREATMENT以后的德文SPOKEN WORD为轴线的唱片,其一是Lord Krishna Von Goloka(那时MANUEL还没有参加),其二便是挂于吉普赛塔罗牌大师Walter Wegmüller名下的TAROT.(以念白融合太空音乐的先驱之作应该是72年间迷幻文化精神领袖Timothy Leary 与ASH RA TEMPLE合作的SEVEN UP.)他们那会儿叫自己这一群Cosmic Courier, 74年,他们叫自己COSMIC JOKERS.传奇还不止如此----KLAUS和MANUEL在同名专集之后又一次重聚于ASH RA TEMPLE名下的即兴大作JOIN INN,就是他们哥仨在TAROT的录音过程中偷空JAM出来的.
大体来说KRAUTROCK非文本概念性质的(很多是音响特性先行),但TAROT不同.很多人说它是COSMIC即兴音乐的颠峰,我不大同意----比起其他COSMIC出品,TAROT是概念先行,相对篇幅短小的,密集爆炸式的,事先算计的程度远远超过即兴.这一点来看它更接近狭义PROG的思路而非KRAUT.这一点对比Lord Krishna Von Goloka和之后的COSMIC JOKERS同名就能看得很清楚了,前后两者都比TAROT即兴得多.是以,说TAROT是KRAUTROCK的至尊唱片不免有失公允,但是放眼大PROG圈,TAROT确是每个乐迷唱片架上不可或缺的重心作品.
概念所在:以22张塔罗大牌为题,一张一曲.有意思的是死神那张牌,DER TOD,就是一声儿从弱变强的电音嗡鸣.
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欧陆三张:
Aphrodite's Child这张666,还用说么?和MAGMA的MDK同样的欧陆大经典.我的VANGELIS啊,我的IRENNE PAPAS啊!JULIAN COPE说想听猛如AMON DUUL II的团么?去听爱神之子吧.
概念所在:以圣经启示录为题的双唱片----所有智慧生命区别于野兽的神秘数字就是666了...
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同样的,WIGWAM74年这张BEING也应该是欧陆PROG里可以排名前十的名作(名气榜).我听到的每一张WIGWAM都不大一样,这里他们融合了砍特伯雷乐风和INNERVISIONS时期的STEVIE WONDER!!而且这种融合不只是器乐上的,听听那些唱腔,好象是盲黑人版的ROBER WYATT,或者是STEVIE WONDER唱起了SOFT MACHINE 2里的歌...老有乐评说他们像GENTLE GIANT----可哪儿有这么肉呼呼的雅巨人哦!对于一个技巧极高超的乐队,选择了如此有趣的风格,真是叫人激赏.十全十美的一张!
概念所在:关于如何将左翼意识形态融入宗教理念的探讨.
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DAN AR BRAS这张77年的Douar Nevez, Terre Nouvelle是张坚持布列塔尼文化传统的经典唱片,也是凯尔特音乐融合器乐PROG的登顶之作.专集里有MAGMA的键盘手Benoit Widemann参与,外加FAIRPORT CONVENTION/JETHRO TULL的BASS手Dave Pegg.单从阵容上已可看出乐风上的破格融合.
概念所在:这张专集以布列塔尼关于Ys城的传说为灵感,Ys城相当于布列塔尼文化里的亚特兰帝斯,也是一大西洋里的失落之城.
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小说概念:
上面ZAPPA提到的骆驼的雪鹅是他们根据一本Paul Gallico所著的同名童话集创作的,WAKEMAN也给凡尔纳的地心游记做过幻想配乐.但是最有名的小说改编应该是JEFF WAYNE这张由威尔斯经典科幻小说火星人进攻地球(The War of the Worlds)改编的音乐剧.要顺便提到的一点是这部1898年的小说在1938年被好莱坞天才导演Orson Welles(公民凯恩..又一个威尔斯..)改编成了造成全国恐慌的经典广播剧,上百万人因为误把广播剧当成新闻报道而四处奔逃.传奇之处还在于,后来大众传播理论研究的经典案例.
JEFF WAYNE这张音乐剧除去运用了PROG式跌荡起伏的推进手法,广播剧旁白以及音乐剧男女对唱之外,还引进了大量DISCO拍,这在当时的PROG圈里是相当新鲜的.此外,MOODY BLUES的Justin Hayward还献唱一首情深似海的Forever Autumn,在当年大热.
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剧场概念:
最后,电梯里的男人.CHRIS CUTLER在HENRY COW和ART BEARS之后最重要的乐队就是CASSIBER了.尽管对于第一代RIO乐队来说他们来的有点晚,但不管是84年的Beauty and the Beast还是88年的A Face We All Know都如斯创意凌人.其中后者的疯狂拼贴,更被GROUND ZERO引为其重要灵感.阵中除了同样疯狂并能力高超的歌手Christoph Anders和萨克斯风手Alfred 23 Harth,CHRIS之外另一创作核心是德国来的键琴手/电声演奏者Heiner Goebbels.88年,HEINER GOEBBLES和前卫剧作家HEINER MULLER合作了一个音乐剧场,The Man in the Elevator.在这张剧场派RIO大作的乐手名单里,我们能找到FRED FRITH, ARTO LINDSAY和DON CHERRY.(这时的FRED和ARTO都是纽约前卫圈活跃分子,而大概因为DON CHERRY,这张唱片居然在ECM出品)HEINER的神经分裂,DON的冷感和FRED的支离,却有ARTO LINDSAY暖暖的葡语演唱融于其中-----当年的年度最爱.
http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drd800/d831/d83178ya83j.jpg 但我想说:PROG是什么?就是前进前进前进,就是自我超越再超越再再超越,就是要顾弄玄虚,就是要走火入魔.乐评?乐迷?爱谁谁吧.
这句话绝赞:v:
JETHRO TULL的另两部大作，都可以列在其中，不过还是A PASSION PLAY最具有戏剧性
感谢Dio这么精彩的跟贴，今天无时间啦~~改日必再做更多补充:love: http://www.progressiverock.com/covers/30.jpg
这个算不算呢:wow: progressive的乐队怎么多如牛毛呀，是不是全是one hit wonder呀，又或者交叉乱来，杂交货色为多呀，简直比90年代的britpop还要多，就算连menswear、geneva、rialto这些二三流的英伦band算上都不及你们那个list多，而且还要次次list不同乐队，无穷无尽:sleep: Santana 《Abraxas》
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Miles Davis 《Bitches Brew》
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虽然他们不是Prog-Rock，但他们的音乐的确很Prog，这两张专辑也绝对好，应该说他们影响了很多Prog乐队
另外这两张专集的封面插画，我总觉得似乎是出自一个人之手，但没有研究过 Originally posted by Indieman at 3-31-2006 14:53:
progressive的乐队怎么多如牛毛呀，是不是全是one hit wonder呀，又或者交叉乱来，杂交货色为多呀，简直比90年代的britpop还要多，就算连menswear、geneva、rialto这些二三流的英伦band算上都不及你们那个list多， ...
非也非也
英国的一,二,三线PROG团经典专集一般都在3张以上
三线开外的1-2张就死了
意大利比较多一张死的团
德国介于两者之间
我们每次举出的这些团/盘一般都是1-2线地...
各国的圈内杂交交叉的情况特别多,似乎比其他圈子来得紧密,随便一个比较牛的乐手都是处处见他身影那种.
觉得70年代PROG的阵仗有点类似现在的POST-ROCK和DARK WAVE,这些不也都是一窝一窝的出么..... Originally posted by soapy at 3-31-2006 15:13:
Santana 《Abraxas》
虽然他们不是Prog-Rock，但他们的音乐的确很Prog，这两张专辑也绝对好，应该说他们影响了很多Prog乐队
另外这两张专集的封面插画，我总觉得似乎是出自一个人之手，但没有研究过
SANTANA最PROG的专集是72的Caravanserai,73年的Welcome,以及72年间和马哈维什奴的主脑John McLaughlin联名合出的Love Devotion Surrender.
都是FUSION派的大作啊,融合固有的拉丁元素和电气爵士摇滚.每一张现在听来都仍然充满启发!!!其中Love Devotion Surrender是我心目中最强大的灵气吉他专集了,在McLaughlin的激发之下,SANTANA简直成神了!
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Miles Davis 《Bitches Brew》
MILES DAVIS的电气化FUSION时期在很多PROG站里都是算成PROG的,哈哈.
主要是从In a Silent Way开始,到Get Up With It结束.
以前MCB上SIN:NED有写过这个专题,写得很好,我也不多废话了
BITCHES BREW这张确实牛,不敢多听都. 天那，JEFF WAYNE的世界大战泛滥了！！
一碟浓缩版，二碟塑料版，二碟纸版，８碟大盒套全有！！
欲购请上街，各大原盘店均有大量存货．．．．． 真是長見識了~~~謝謝各位達人！ 是不是就像WENDY CARLOS的TRON那样泛滥了呢......
对了，我觉得<月缺>被过誉了啊,反正我听了之后感觉有点假摸假式的,THE WALL也差不多, 现在要我说起来,PINK FLOYD最棒的表现当然是在ATOM HEART MOTHER和MEDDLE
但是墙和月暗面的意义不同啦...
墙我头一回听是初中的时候一女同学借我的带子
开始觉得特难听
后来上高中自己买了带子回来,听听就喜欢了
这样的盘,听得太烂,没有什么评价的空间了.
月暗面我是要放到特大声儿,会很喜欢. 从Ummagumma开始由Roger Waters领导的PF正式开始Prog探索，经过ATOM HEART MOTHER和MEDDLE两张，到月缺正式登顶，月缺从来没有被过誉，不仅对于PF，对整个Prog领域，在那一年也是具有里程碑意义的，自此，PF再没有跳出月缺的创作模式和理念，即使墙也不例外，它们都是建立在月缺这个成功范本上的
当然，PF后面那一张张华丽的PROG大作，的确都欠缺某种积极进取的探索、开拓精神，也就是说相对Ummagumma、ATOM HEART MOTHER和MEDDLE这些专辑，Wish You Were Here以后的作品，无论在音乐路线上还是创作精神上都安全了许多，欠缺足够的棱角和刺耳的音符，不过，有月缺这块成功的基石，PF也没有理由做更多危险的事情
Yes在Tales之后，还有Relayer这个再蜕变，但情况因人而议，PF的阵容相对稳定，68到80年这期间就没换过一个人，而Yes如果不是Rick的离队和新键盘手的加入，恐怕也做不出Relayer，至于KC的人员变动就更是不用说了，乐手的相对固定有时候也是一种局限吧
Ummagumma、ATOM HEART MOTHER和MEDDLE是萌芽时期实验、摸索的PF，而月缺是走出阴翳、成熟的PF，也同样代表一个PF的终结。对我个人来说，如果没有10几年前最初听到的月缺，就绝没有现在的我，引领我走上聆听PROG之路（甚至整个老摇滚之路）的就是从月缺作为起点的 《月缺》票房好，卖得多，说它过誉是就很多人和很多专辑被低估，卖不出去而言吧。。。。
伟大的Prog专辑太多了，《月缺》销量排第一，但水准不一定进得了前十名
还有根据你说的意思，〈月缺〉也给PF造成了不好的影响，带他们走了条结束之路~~呵呵~~不知道是不是这样。。。。对PF这样伟大的乐队是如此，对那些模仿跟风者就更是不好的影响了。。。。。 大概就是苏比这个意思吧:lol:
如果没有月缺或忽视掉它的存在，单从一张专辑看，象《Wish You Were Here》这样的作品绝对是登峰造极的，但纵向来看，它是月缺成功的延续，并且后面所有的专辑都是这样，墙也不例外
但我绝不会说出“如果PF出完月缺解散就完美”的话，因为对我而言，Wish You Were Here、动物、墙是怎么听都不腻的，保守就保守吧，我喜欢就行了8-( 我就是非常不喜欢动物...怎么听怎么不喜欢...
啊啊,PROG迷是有毛病的乐迷!!!
他们最喜欢的YES是Tales,最喜欢的PF是MEDDLE,最喜欢的JT是PASSION PLAY,最喜欢的披头是神秘之旅,最喜欢的RADIOHEAD是KID A....最喜欢的后摇是神速黑皇,最喜欢的INDIE是BELLE AND SEBASTIAN,最喜欢的爵士是BITCHES BREW
他们一听到MELLOTRON的声音就抽筋,一看到歌篇儿上有10分钟++的曲子就心痒难搔,一听说哪儿又出土了一张7几年失传传奇神秘伟大影响力远到无极限$^#*^%*@%的专集就急得睡不着觉
整个一有毛病!
有病有病有病@$#^&^$*^)(&)#$^&*$&*$^#$^$*%%^(^@! Originally posted by Dinosaurs at 5-11-2006 17:07:
一看到歌篇儿上有10分钟++的曲子就心痒难搔
这是俺最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最严重的一个毛病:(8-(:obasan::v:
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