Dionysos 发表于 2006-4-28 15:36:53

Originally posted by Zappa2000 at 4-27-2006 23:03:
汗:sweat:~~~~我只听到6，而且6还是MP3:beat:

软机器听到5就可以了，后来跟Nucleus那帮人搞在一起让软机器失掉了他们的特色——砍派的风格，越来越靠近Fusion那流，后来的《Softs》也不错，但已经完全找不到砍 ...

讨厌....人家SOAPY想要讨论三...
昨儿晚上给SOAPY一说,想起来我也好久没听THIRD了,于是从碟堆最深处将之挖出,重听一遍,特来胡说几句:shy:
大家都知道THIRD是软机器乃至砍特伯雷从重英伦情味的后迷幻小品作主导走向逐渐爵士化之长篇大论气派的标志性作品.横向比较的话可对比CARAVAN紧跟着在71年发表的In the Land of Grey and Pink,以及EGG在71年发表的The Polite Force这两张经典作,明显可以看出它们和各乐队之前作品之间的差异.显然70年发表的THIRD给整个砍特伯雷乐圈带来了一股全新的气候.
但是当年我听这张的时候一直有个不解的地方,那就是说爵士化吧,可THIRD里面的JAZZ思路却和大多数FUSION乐团完全不同,跟美式的JAZZ-ROCK更是风马牛不相及.(FUSION和JAZZ-ROCK这两个概念又常常被错误的套在THIRD头上)到底THIRD乃至整个砍特伯雷圈独特的爵士化思路的来龙去脉是什么?答案要靠不断重听THIRD来找出.
昨晚重听之下,有个感觉特别突出,那就是THIRD完全是张从迷幻乐团的维度出发,试图理解自由爵士乐的唱片.是以说爵士吧,太多太多精彩的地方体现出来的又是非爵士的元素-----正因此,玩似是而非爵士乐的THIRD,才比后来全盘爵士化的FOURTH和FIFTH有着更长久而跨界的生命力.这种情况让人想起COLOSSEUM在Those Who Are About To Die Salute You对蓝调的重整,甚至地下丝绒在黄香蕉里对当年甜美迷幻流行曲过度繁盛的回应.
说回专集本身,开场的Facelift(现场录音)由张牙舞爪的ORGAN琴噪音带出,自然的联想是NICE的现场里KEITH EMERSON那些用ORGAN模拟JIMI HENDRIX吉他轰鸣的尝试.到了突然拉紧神经的凌厉JAZZ-ROCK段落,完全是第一阶段KC在紧张起来时候的造型嘛!到了尾段长长的一段倒播,迷到昏天黑地.Mike Ratledge在整碟里弹ORGAN的时候远比弹电钢琴的时候多,也造成了音色本身倾向迷幻而非电爵士.
整曲由BASS线牵动的Slightly All the Time,尽管配有非常新奥尔良的铜管吹奏,但站在听觉第一线的Hugh Hopper那手BASS却完全不是爵士味儿,每个段落只有一个简单的乐句,来回往复,BASS声膨胀肥大,其他乐器的小乐句只是乖乖的镶嵌在它表面,难怪有乐评说那是什么简约主义BASS线主打的一首.其实真正简约主义的是结尾曲Out-bloody-rageous 的末段------多轨录制下钢琴重复弹奏一句并不断加速的效果,简直就是STEVE REICH那SIX PIANOS重生了!
Moon in June里ROBERT WYATT的随性自在是爵士风骨么?也只能说是ROBERT所作的VOICE-AS-INSTRUMENT尝试在精神上是出于对自由爵士的推崇吧.好比GRACE SLICK说她写白兔之前狂听COLTRANE的A Love Supreme,但能说白兔是自由爵士么...
事实上,乐队在THIRD里头那些即兴乱弹,在我听来也更多是迷幻乐队的搞怪玩闹,而远多于爵士乐队的高潮发泄----更多的是智性的而不是身体的东西.
还有就是专集混沌的录音效果让人觉得简直是在听那些车库迷幻乐团!如此录制粗糙,概念青涩,修剪粗砺,七棱八角的唱片居然成为重大经典作,在摇滚乐的历史上也是罕见的.后来在FOURTH和FIFTH里面,干净,明亮的录音效果,终于把软机器收拾成了一队精彩的电爵士/自由爵士乐队,但是THIRD里头那种叫人一听难忘的突兀与凌人的创意却可一而不可再了.

soapy 发表于 2006-4-28 15:54:34

说实话,我一直分不清乐器的音色究竟谁是谁,有时候居然把钢琴和吉他都能混淆~~~晕~~~

shingo 发表于 2006-4-28 16:56:29

他们好多曲子的鼓感其实都不是很jazzy哦 挺core的倒是 是那种流畅的感觉让人觉得特爽
而静下来的时候用原音乐器加电后做出来的ambient又好诡异的说

living 发表于 2006-4-29 00:31:13

最近听gong觉得前后风格差别那叫一个大阿
虽然都牛到爆棚，但是有些听来就是space rock，有一两张听来简直就是世界音乐

Dinosaurs 发表于 2006-4-29 11:21:14

Originally posted by shingo at 4-28-2006 04:56 PM:
他们好多曲子的鼓感其实都不是很jazzy哦 挺core的倒是 是那种流畅的感觉让人觉得特爽
而静下来的时候用原音乐器加电后做出来的ambient又好诡异的说
对的,第四首开头的那段(中间又浮现了一回)特别氛围,尽管那会儿还没氛围这个词呢

Dinosaurs 发表于 2006-4-29 12:06:48

另外,人员上,THIRD引入了ELTON DEAN这位SAX手,此人在后来的软机器的声音里越站越靠前.
JIMMY HASTINGS这个CARAVAN专集里常出现的熟脸(乐团主脑Pye Hastings的哥哥,据说是古典音乐出身)也在这碟里凑了回热闹.
尽管软机器在三里经典变线的主意是ROBERT WYATT出的,他从这张专集开始却慢慢丧失乐队主导权,THIRD里他只作了一曲,FOURTH里没有他参加创作的曲目,到了FIFTH里他终于从乐手名单里消失了.
与此同步,软机器发表FOURTH的71年,ROBERT跟CARAVAN的神奇键盘手Dave Sinclair,DELIVERY的吉他手Phil Miller(除了STEVE HILLAGE想不出砍特伯雷派里有能跟此人相提并论的吉他手了,而STEVE的风格是很不砍派的),以及后来跟ENO/801混到一起去的BASS大拿Bill MacCormick组成了砍特伯雷第一队超级组合(第二支是HATFIELD???)MATCHING MOLE,并出了头一张专集.
MATCHING MOLE是SOFT MACHINE翻成法文之后的谐音.另外ROBERT WYATT在71年还发表了头一张个人专集, End of an Ear,有ELTON DEAN和DAVE SINCLAIR出现,对比这两张71年的ROBERT出品和FOURTH,可以体会一下他和其他队友的分歧.我是觉得没有了ROBERT创作的软机器一下儿变得好正经.
也许是太忙了缘故,ROBERT WYATT在第一张个专发表不久就摔成了腰以下半身截瘫......于是乎此人成了摇滚史上最牛逼的坐轮椅者,几年后Rock Bottom里的悲绝声音,估摸着再也没有别人能唱得出了.....

Zappa2000 发表于 2006-4-29 15:56:38

靠！才一天没上来就见Mr.叶扯出这么多来:evil:

该说的都被你给说完了，我还说啥呢:curse:

待我改天准备充分再来扯淡:irony:

Dinosaurs 发表于 2006-7-5 14:41:25

原帖由 Dinosaurs 于 2006-4-21 18:34 发表

这张里最有争议的应该是最后一首纯器乐的Caucasian Lullaby,非常CHRIS CUTLER的东西,但是想想看这么氛围化的曲子在HENRY COW和CASSIBER里都没有听到过.那些近似音阶吹奏的单簧管,和低音震颤不止的钢琴,有人说像ENO吧,ENO也没有这样做过,只能说大家出发的维度不同,但精神上又有相近的地方.

这两天重听,突然发现LARD FREE3里第二面Synthetic Seasons有一个也是单簧管配钢琴的第二部分,不过多了一些悬浮的电声弱音.
听MP3的朋友就找LF3整张的TRACK4来听,#1是第一面的Spirale Malax,#2是Synthetic Seasons PART 1.1,#3是Synthetic Seasons PART 1.2,#4才是PART 2.
http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drf700/f798/f79820iv73v.jpg

Dionysos 发表于 2006-8-11 02:30:57

FRED FRITH的那Gravity段看着好眼熟，，，:chill:
拜托下回引用标明出处。。

Dionysos 发表于 2006-8-11 02:56:34

原帖由 Zappa2000 于 2006-8-11 02:38 发表
注：以上部分文字剽窃了Dionysos某帖，并且今后还将继续理所当然、理直气壮的剽窃下去！:shutup:

知识性的东西，谈不上谁剽谁，早知晚知罢鸟
感觉、评价的东西，也可说是听人家说过了先入为主
只是用词用句，口吻语气都要照抄
未免有点讨人嫌了。。

Dionysos 发表于 2006-8-11 03:52:33

自己删掉回贴也没必要吧ZAPPA。。还没好好看看呢
似乎有些我没说过的话：）

Zappa2000 发表于 2006-8-11 09:37:05

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drd900/d993/d993711jga1.jpg

最近听狂这张
Birdsongs of the Mesozoic乃80年代第2代RIO的核心乐队之一，此张为其早期EP、专辑的精选，全部为短小精悍之曲目，从新古典到电子再到简约，可谓琳琅满目、应接不暇，至爱一张:love:

catic 发表于 2006-8-15 22:11:40

原帖由 Dionysos 于 2006-4-28 15:36 发表


讨厌....人家SOAPY想要讨论三...
昨儿晚上给SOAPY一说,想起来我也好久没听THIRD了,于是从碟堆最深处将之挖出,重听一遍,特来胡说几句:shy:
大家都知道THIRD是软机器乃至砍特伯雷从重英伦情味的后迷幻小品作主 ...

Third是很久以前听的了,很长时间没听了,也没找出来重听。但是至今都一直印象非常深刻的是里面Elton Dean的Sax非常象当时正常听的Eberhard Webber乐团里偶灰常稀饭的Charlie Mariano!

灰常好!
灰常好!~~~~``:D

Dionysos 发表于 2006-8-16 16:37:12

原帖由 catic 于 2006-8-15 22:11 发表


Third是很久以前听的了,很长时间没听了,也没找出来重听。但是至今都一直印象非常深刻的是里面Elton Dean的Sax非常象当时正常听的Eberhard Webber乐团里偶灰常稀饭的Charlie Mariano!

灰常好!
灰常好!~~~~ ...

WE KEEP ON！！！

catic 发表于 2006-8-17 15:45:58

呃.....刚才发现，原来Elton Dean已经在今年2月8日去世.......What a pity....

R.I.P...................
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