直直 发表于 2003-3-19 13:44:37

觉得你对Minimalism有误解
Minimalism不是音量的极微
而是声音单元的极微变化,举一个随便想出来的例子(可能不贴切)
就像一桢一桢的看每秒**幅的图片,初看起来完全一样,但正由于相同处太多,使人注意到细微的不同处,从而体会到变化的过程
正是因为这样的音乐特性,Minimal music刚出现时,被人戏称为:needle-stuck-in-the-groove music(原地踏步的音乐,喻缺乏变化)
这方面的大师:Steve Reich曾说过一段非常精辟的话,用来形容Minimal Music(高中时候我抄下来放在铅笔盒里的,呵呵),如下:
「我想要让过程在音乐的发生中可以被听
到。为了助于细节的仔细聆听,音乐性的过程必须极端地渐次发生........
那麽地缓慢,就像看着手表上的分针一样地听它──你可以在停留一下子之
后觉查它的移动。」
我自己就想不出这样的比喻……

至于John Cage,虽然早期和Minimalism有关(所谓有关,其实也是因为各自概念皆为成型,被混为一谈),但实际他的想法一直是Indeterminacy,即让声音自然“发生”,而不是被动的“发出”,这一点就和Minimalism的 charged
neutrality不一样(Minimalism一词源自美术,是很中立的一种流派,决不前卫,极端)
因此觉得Cage更多归于Fluxus比较好,以前就在这个版我提过Fluxus运动,大高还转过篇贴子
嗯,大概这样            
screaming 于 3-19-2003 13:20 写道:
谁说没声音的.完全可以在当场架个mic,搞环境录音,录下来场内观众的声音和反应,当作一次环境实验嘛.可以当作一种对人的反应的测试嘛.

或者可以应用数学的极限理论解释,minimal还有声儿,到极限不就无声儿了.要说 ...

直直 发表于 2003-3-19 14:08:35

呵呵
其实John Cage可是学院派阿
他深受好友Boulez的影响(是人生观一数量极的影响),自己也是12音学员
参见
the music of chance:Musical dice men from john cage to joh zorn(Andy Hamilton)
screaming 于 3-19-2003 13:53 写道:
晓得个勒.只是针对leosummer的结论说的嘛.john cage那首无声钢琴曲,生拉硬扯的,跟minimal也能拉上关系.
就是对学院和伪学院的某些理论和做法很厌恶.

直直 发表于 2003-3-19 14:14:09

4'33=273秒
绝对零度的意思
:)

dachy 发表于 2003-3-19 14:20:37

http://www.dhok.net/gallery/img2d/433ok.jpg

dachy 发表于 2003-3-19 14:28:13

去看那图图的主人的东西,RAGS做经纪的




因为这个头像够小

馅饼 发表于 2003-3-19 18:44:22

什么RAGS做经纪啊,他本人告诉我不是:)
对了,把低限音乐理解成低限电子的人也一大把!

dachy 发表于 2003-3-19 19:28:55

抽他:mad::mad:欺骗我清纯善良美丽可爱的小心灵……

馅饼 发表于 2003-3-19 21:47:44

。。。。不过他俩应该很熟。可你把这个贴到这里干啥来着???
好贴,大家继续讨论,恩

馅饼 发表于 2003-3-19 22:23:27

耶路撒冷 于 2003-3-19 22:06 写道:
其实John Cage后期受铃木大拙的影响也比较大,有一些观念上的突破。

所以其后期作品也蒙上了一层禅意。
“其后期作品也蒙上了一层禅意”这个自然心领神会,同意。有人认定是AMBIENT,全然不同!AMBIENT仍然需要人们对外界的感知,而JC则让人们“自己”感受“自己”
重申,不是饼男是女的。

直直 发表于 2003-3-19 23:47:08

呵呵
不谈Cage,我不喜欢他
关于他的文章到看过些,可惜都是纸制品(没办法,买的基本每本当代音乐的书,都有)

Djed 发表于 2003-5-15 18:26:14

哈哈

静心聆听,注意细节。

rulala 于 3-18-2003 20:57 写道:
其实那个Kaija Saariaho好像不是什么minimalism的,台湾一个乐评是在说ECM的时候,提起过她,当然我又没有说她是jazz,那个那个screaming说的dark side of moog我觉得声响效果也一样哟,都是小小声,听不见,真气人

eEop 发表于 2003-5-15 19:06:43

此人算不算低限呐Michael Nyman
http://www.csie.nctu.edu.tw/~movies/new/plot/Piano.html

lingernw 发表于 2003-5-15 19:18:56

suanba
eEop 于 5-15-2003 19:06 写道:
此人算不算低限呐Michael Nyman
http://www.csie.nctu.edu.tw/~movies/new/plot/Piano.html

lingernw 发表于 2003-5-15 19:37:55

赫赫,不能用钢琴课评价Michael Nyman,就像不能用女人四十评价大友良英一样
不妨听听他的早期作品
要肯定的是,Michael Nyman得前半生是光荣的,和Julian Cope类似,他写了本伟大的书,另外,花边一下,Minimalism这个词,其实是他最早用于形容这类音乐的

lingernw 发表于 2003-5-15 19:53:52

又回来了
你把底限当drone-sound
我当minimalism
翻译问题,还有人当lowcase呢

rulala 发表于 2003-5-16 08:12:04

drone不是强调延长音吗,但是在minimalism的很多作品里面,经常是很多很繁复的背景音,然后是一段时间的寂静,呵,还是找了好多的minimalism来听,但是还是很难体会到诸位讲的那么专业的东西,但是现在至少不会睡觉了,哈哈,但是有时候听听我经常发生错觉,不知道是里面音乐的声响还是我硬盘吃力的咯吱咯吱叫:-)
日本的一个女艺术家叫taku sugimoto,号称是post minimalism的也很不错,听起来很有感觉的,又有进步了我,谢谢各位

lingernw 发表于 2003-5-16 08:51:06

Drone-sound和Minimalism早期发展有重合
代表人物就是Tony Conrad,LaMonte Young
尤其是前者的作品,基本是几分钟一个音
杉本拓有的还行,有的装神弄鬼,Minimalism从来就不是什么前卫音乐,嘿嘿

mazzy_moon 发表于 2005-3-2 16:20:40

前年wire里杉本拓有个采访,他说:
他们丫挺的老说即兴,你们jiao着即兴这玩意儿靠铺么?
怎么着才能够即兴啊?
其实,我们所做的只是随便瞎鸡吧玩儿那些写好的东西,或者说我们也就是现场跟那儿整点准备好的东西,也就是所谓的“素材和发挥”,并不是“胡闹和耍范儿”。
你们听我们胡鸡吧弹的东西——“哎呦呵,什嘛玩意啊”,其实我们还是有股子膀着立的。
在胡鸡吧闹和创作之间,我们什么都玩的出来。

evan 发表于 2005-3-2 18:05:01

在朋友家听 +/—   的z版

晕呼嚼蜡都比这好吃

weed 发表于 2005-3-2 21:16:12

mazzy_moon在 3-2-2005 16:20 发表:

前年wire里杉本拓有个采访,他说:
他们丫挺的老说即兴,你们jiao着即兴这玩意儿靠铺么?
怎么着才能够即兴啊?
其实,我们所做的只是随便瞎鸡吧玩儿那些写好的东西,或者说我们也就是现场跟那儿整点准备好的东 ...

这语气...
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