小明 发表于 2003-6-23 21:10:50

坏脑见过这张没？

http://images-eu.amazon.com/images/P/B000058B2O.03.LZZZZZZZ.jpg

前几天扒到了这张2001年的东西，以前没听说过这个德国dj，看后面他请来了一堆美国的嘻哈大牌

呐，他的站http://www.djtomekk.de/

女的宽带 发表于 2003-6-23 21:43:55

这个好像是他的第一张专辑吧?

badbrain 发表于 2003-6-24 00:38:17

今天上午找出来了，路上听了不到一遍，就关掉了。非常商业的一张专辑，客座明星的阵容还可以，krs one, missy elliott, gza, mc serch......。小明，看一下唱片公司，你就明白了。fila，就是那个运动品牌，如今也走穴了。正向一篇文章里写的，真正的hip hop正在陷落（当时所指的是will smith中的所请的客座koo moo dee）。偶绝对同意这一观点。
如果把所有的明星换成其他rapper，估计当时听一下就会放在一边。欧洲和美国的hip hop音乐之间的嫁接到目前为止还未有相当成功的先例。所以，不妨把精力集中到欧洲本土化的嘻哈乐之中，比如英国和法国，都有独特的体系。

小明 发表于 2003-6-24 12:02:44

我喜欢其中missy elliott的那首：》。。。。。。

法国的嘻哈我倒有，不过实在听不懂：（“

’真正的hip hop‘是啥？

badbrain 发表于 2003-6-24 20:57:40

噢，这是个难题啊！怎么解释呢？
小明，如果让你说什么是真正的摇滚、或者哪怕是流行音乐，你回怎么回答呢？难啊！
个人的角度和看法不同。我先讲我的看法吧，所谓的“真正的嘻哈”，指代的更多的是秉承嘻哈文化和精神的hip hop music。这文化来自于生活的方方面面（吃，穿，用，带）以及由此衍生的思维方式和价值观，而嘻哈精神来自于在此基础上的体验、热爱和满足。那么，真正的嘻哈乐就是建立于此。在简单些，就是音乐所承载的最重要的部分是文化和精神，而不是￥$◎◎.......
我们今天提到的dj tomekk, 甚至是从前的will smith, o'neal，现在的nelly等等的出现都是嘻哈乐迈向主流、商业的标志。所以，才有那么多的嘻哈艺人、评论家视他们如洪水猛兽，时刻警惕着嘻哈文化的沦落。
小明，不知这么说，你能明白些吗？这真是一个很大的题目，一时真的找不出更简单的表达方式了。原谅我的浅薄的吧！！！

小明 发表于 2003-6-24 21:08:11

Originally posted by badbrain at 6-24-2003 20:57:
噢，这是个难题啊！怎么解释呢？
小明，如果让你说什么是真正的摇滚、或者哪怕是流行音乐，你回怎么回答呢？难啊！
个人的角度和看法不同。我先讲我的看法吧，所谓的“真正的嘻哈”，指代的更多的是秉承嘻哈文化 ...

:cool: yeah 你在乎的是嘻哈的历史和本源性。不过在它的发展过程中变化是难免地。不变化也没意思。这个根源我是不大注重的，因为我听早期嘻哈实际上比接受jazz和根源blues困难的多，我只要求嘻哈来满足我最基本的听觉享受，最大程度上的身体感受。这就是我们的不同:hate:
X-(

小明 发表于 2003-6-24 21:10:26

还有啊，嘻哈如何沦落？？嘻哈不是来自底城吗？不应该大众化吗？

如果每种生活有每种嘻哈之声不是正确的吗？

badbrain 发表于 2003-6-24 22:02:02

先谈一下本源和变化吧！
嘻哈乐和任何音乐一样在不停的变化，可是他无论怎么变化，能让你辨认不出来吗？万变不离其宗。嘻哈音乐在三十余年的发展过程中，无论是old school还是new school，或者今天所划分的gangsta, political, alt rap，其音乐性的改变是不大的，而真正变化的是受众的心态。从run dmc的发展史上这一轨迹是相对明显的，为什么在他们的早期是如此的受到关注？而到中后期就黯淡无光了？实际上，他们那时的作品一样的出色。而run作为优秀的mc，在嘻哈的历史上和今天都是独一无二的。这就是心态，因为很多人都不愿意承认自己老了，仅仅因为他们在听old school rap, 或者是在听run dmc。这世界变化快，难道真的都变了吗？eminem大红大紫，可他受影响最大的还是这些老艺人，他自己也坦然承认对于big daddy krane的歌词倒背如流；而edan在偷取了old school技法中，还不忘对kool g rap等人致敬。hip hop音乐的变化只存在于时间和受众范畴中，而作为本体的变化只能是生存或者毁灭。
每个人理解音乐的角度不同，用嘻哈乐满足听觉享受，我一点都不反对，我自己也是。只是享受的点不同罢了！你所说的接受不了老说唱，我也很理解，这个勉强不了。随他去吧！:)
至于每种生活有每种嘻哈之声——bon jovi摇滚吗？那nelly嘻哈吗？

小明 发表于 2003-6-24 22:27:09

:loveeye:辩论高手！！而且听起来挺合理！！
but 至于每种生活有每种嘻哈之声——bon jovi摇滚吗？那nelly嘻哈吗？ 这个例举法比较失败。。。我也可以反问bon jovi不摇滚吗？那nelly不嘻哈吗？

badbrain 发表于 2003-6-24 23:33:15

难道你要我说bon jovi很摇滚？nelly很嘻哈吗？如果必须有一个答案，我的回答是——no。

这是个简单类比，如果你理解摇滚的意义在于包涵所有的pop rock，那阿杜岂不是也很摇滚；如果嘻哈的意义在于pop rap，那周杰伦岂不是很嘻哈。之所以据这个例子，就是要说明嘻哈乐和摇滚乐一样，包容着同样的内涵和外延。往往一谈到摇滚和其他音乐的时候就一定要很严肃，谈到嘻哈的时候就不屑一顾。在次，如果你能回答出bon jovi是否是真摇滚的问题，那nelly的问题又何尝没有答案呢？

p.s. : 这是小明vs坏脑的battle吗？>-|

直直 发表于 2003-6-25 20:41:17

汗！

小明 发表于 2003-6-25 22:24:55

Originally posted by badbrain at 6-24-2003 23:33:
难道你要我说bon jovi很摇滚？nelly很嘻哈吗？如果必须有一个答案，我的回答是——no。

这是个简单类比，如果你理解摇滚的意义在于包涵所有的pop rock，那阿杜岂不是也很摇滚；如果嘻哈的意义在于pop rap，那周 ...

make love no war!提个口号比较烂，，，

X-(我只是通过我认为比较直接的途径了解一下斑竹的为人而已。我对这些字眼的理解采取保留的肢势。
集中精力听歌写乐评吧！！我还得转你的帖子来着 努力！！奋斗！！

badbrain 发表于 2003-6-25 22:46:58

:lol:
小明，其实battle在嘻哈乐中是很正常的现象，只是我从没想到过在讨论嘻哈乐中也会出现。我不反对其他人的有自己的见解，但是会捍卫自己的见解。从没有针对人的意思，音乐就是音乐。
别误会，小明！也感谢你能使我这个非常懒惰的人快速思考，仔细思考和继续思考！;)
坏脑真诚的感谢你！！！希望，我们永远是战友。

小明 发表于 2003-6-25 22:52:23

哦

谦虚是我们中华民族的传统美德！斑竹果然久经中西文化的熏陶！！
小拍一下无妨~~：）

badbrain 发表于 2003-6-25 22:59:25

:shy:，哈哈哈哈！别给我压力了！
共勉吧！！！

直直 发表于 2003-6-26 00:10:27

加一票不反对吧
事实已然如此,现在的嘻哈从中一分为二,一面是充斥着glossy videos, the naked girls and the money!!! Big labels想要钱所以rapper们就跳进这个套子里,搭上一些r&b制作人一起赚钱,在真正hip-hop艺人的眼里失去了尊崇价值;与此相反的一面, rappers搭上Dj, 不考虑什么产业之类的,做几首曲子,在一些圈子里流传,在市场上成绩无奇.
对于乐迷来说,能在大浪淘沙中,筛出适合自己口味的声音就知足了,Hip hop是一种生活方式,一种自我意识﹑原始的﹑真实的,活着就有它的意义
上述一点愚见;)

badbrain 发表于 2003-6-26 15:56:27

killing,
我想你更想说的是音乐也很简单：自己喜欢的，和自己不喜欢的。对吗？

直直 发表于 2003-6-27 00:46:04

Originally posted by badbrain at 6-26-2003 15:56:
killing,
我想你更想说的是音乐也很简单：自己喜欢的，和自己不喜欢的。对吗？
恩,差不多,有时关注太多,受到的影响也是多方面的,现在已经很难像以前那样一张唱片听很长时间了,不知道是钟爱的东西改变了,还是大脑接受新鲜事物能力强了?:(

badbrain 发表于 2003-6-27 16:34:58

我想主要的原因还是现在音乐的创造性和思想性降低了。

女的宽带 发表于 2003-6-27 18:17:19

应该是没有创造力和思想的人越来越多的原因.
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