KRAFTWERK/人人都有自己的发电站

可以了，吓了我一跳......

我看她拿了张Kinks,拿了张Ruts,还问有没有性手枪..以为是个Punk Girl..要翻我拿的东西，我想那就翻吧...翻了翻，突然指着一张盘说，这张尖，我定睛一看是张Biff Bang Pow!，还想呢，80年代听得够不少亚..于是奉承了一句 “我觉得ruts也挺尖的”

结果他说，这不是那个出了1，2，3，4，5，6的乐队的成员么。。我一下愣了，脑子里一下就想到Wire好像出过数字名字的专辑，再一想那张好像叫一百多呢。。不是个位数，The Damned喜欢把自己专辑编个号。。但好像没有出过什么纯数字名的专辑……莫非是P.I.L,可P.I.L没出过1，2，3，4，5，6，7，8，就出过9...

总之我往朋克方面猜了半天也没猜出来，后来才明白说的是Soft Machine,指的是另一张盘，哈哈，我也够迟钝的，现在想来秘鲁的We All Together有张专辑也叫2，我得赶紧查查We All Together主唱叫什么。。。

你们班同学整体水准估计比我们班得高，我们高中班女生都是Nightwish的粉丝..

Dionysos  在 7-28-2005 01:41 发表:

小虎啊，听说我高中女同学把PETER HAMMILL记成了软机器主唱。。。。。汗颜啊！！！

这个帖子我以前也见过了，他还发过好些类似的谍报。不过总体来说那边确实讨论这个的不多吧。

lingernw  在 7-28-2005 01:23 发表:

听什么没必要非要到版上弄个自白书吧。。

http://rem.online.tj.cn/cgi-bin/ ... 6480&h=1#222618

软机器著名的1234567.............海星说喜欢2，估计是因为概念性强；我偏爱3，大概是电声实验方面吧

我可从来不发什么碟报，通常自己写，那种感觉是自己听出来的:police:

lingernw  在 5-25-2004 02:13 发表:

没改名的时候
开玩笑呢，我选autobahn

今天上午俯卧撑完一直想哭
后来听Organisation，听了会就忘记了。
KRAUTROCK就这点特好
里面有那么多的小铃铛。。。
还有呜呜一片的电气笛子
比LIMBUS 4美好太多

碟末附赠的那首Vor Dem Blauen Bock，以前一直没给它机会
昨儿仔细一听，好家伙，那吉他，那鼓，绝对是NEU！那俩人啊
一查，果然，是71年KRAFTWERK短暂的三人阵容发表的
Florian Schneider外加Michael Rother和Klaus Dinger，没RALF HUTTER的份儿

走前没来得及听,和man machine什么的很不一样吧

香港歌德學院主辦
音樂講座

講者：袁智聰
從 Krautrock 到 Neue Deutsche Welle

為配合香港歌德學院八月及九月份於香港電影資料館播放的兩齣德國紀錄片〈金檸檬遊美記〉(Golden Lemons) 及〈情迷高音王〉(The Nomi Song)，學院特別邀請了樂評人袁智聰為大家分別解構從六十年代末至八十年代初的Krautrock及Neue Deutsche Welle 這兩大革命性德國新音樂樂派。


六十年代末， Psychedelic Rock 與 Free-Jazz 運動入侵德國，再遇上本土源自 Karlheinz Stockhausen 的實驗電子音樂理念，打造出風格別樹一幟的德國前衛搖滾體系 -- Krautrock，；七十年代末， Punk Movement 流傳至德國對本土的電子音樂文化做成巨大的衝擊，一眾被喻為 Neue Deutsche Welle (German New Wave) 的年輕地下樂隊亦如雨後春筍地衍生。從 Krautrock 到 Neue Deutsche Welle ，同是貫徹著濃厚德意志精神的另類音樂革命。 〔文：袁智聰〕


日期：二零零五年八月二十五日〔星期四〕
時間：晚上七時至九時
地點：香港歌德學院歌德放影室
香港灣仔港灣道二號香港藝術中心十四字樓

粵語主講
免費入場

有關兩齣德國紀錄片〈金檸檬遊美記〉(Golden Lemons) 及 〈情迷高音王〉(The Nomi Song)，請瀏覽 www.goethe.de/hongkong

〈情迷高音王〉(The Nomi Song)?

是拍klaus naomi的么

Kraftwerk的唱片往往分德国版和英语版，是不是两个版连编曲都不同的？

Kraftwerk早期出红路障的时候，他们的现场是不是还弹吉他，敲鼓吹笛子的？

kraftwerk在computer world时期作现场拿那四个小乐器分别是什么东西呀？大概像键盘、鼓、效果器，但还有一个似乎是手写板？！他们那时候多青春呀，拿着小乐器还会跳舞，现在真的成机器人了，站在laptop前像四根木桩


八卦两句：
klaus naomi的日版最近涌现呀
computer love给coldplay通俗化后，现在真是家喻户晓

Originally posted by Indieman at 12-18-2005 01:00 PM:
Kraftwerk早期出红路障的时候，他们的现场是不是还弹吉他，敲鼓吹笛子的？

恩,当时弹吉他的应该是MICHAEL ROTHER
我那张TONE FLOAT的盗版最后附赠一首Vor Dem Blauen Bock就是KRAFTWERK(而不是Organisation)在71年三人阵型的现场,当时Ralf Hutter离队,Florian Schneider吹笛子,MICHAEL ROTHER弹吉他,KLAUS DINGER打鼓.阵容和音乐上都基本是来年NEU!首张专集的雏形了.

progressive rock和kruat rock有什么姻缘关系？

Originally posted by Indieman at 3-7-2006 12:14:
progressive rock和kruat rock有什么姻缘关系？

我的理解,这俩大概算是同源两支吧
都植根于大西洋两岸66年67年间兴起的迷幻运动.
不过首先这个命题要把PROG狭义到英国PROG运动才有意义
年代上英国PROG运动要比德国的KRAUT运动早一些
但血缘上并没有先后影响的关系
从聆听的感受上来区分:明显的,德国KRAUT的迷幻血统更浓,但是他们受到的影响多来自美国,比如VU,GRATEFUL DEAD,ZAPPA,牛心,银苹果这些.无数KRAUT团在直接听感上都相当接近美国西海岸迷幻路子.明显影响KRAUT运动的英国迷幻团体大概只有PINK FLOYD,砍特伯雷的那些都谈不上.
迷幻之外,KRAUT的根源还有美国的学院派简约作曲家和本土的斯拖克豪森,但是个人认为后者的影响力被高估了,可能是因为受到他影响的KRAUT团体在后世有较高的影响力.
这里头有个比较有趣的传播学问题:67年68年间迷幻在英美达到鼎盛,千奇百怪的迷幻团体层出不穷.到了69年70年,英美主要名团开始走上“去迷幻”所谓回归大地的道路,其中包括两岸的旗手团体，迷幻作为一个景观，在英美已经不复存在.此时在英国,69年KC和YES发表处男专集标志了取代迷幻风潮的PROG运动进入黄金年代.同样是69年KRAUT运动在德国揭幕,听回AMON DUUL II和CAN在69年的专集,对比英国的KC和YES,可以明显感觉到更纯粹的迷幻美学.而到了七十年代初,在欧陆有许多迷幻大作纷纷问世（比如麋鹿花园）。

德国KRAUT圈和英国PROG圈的合作并不太频繁，主要集中在两国的前卫电子乐界里。
其实并不是所有德国70年代的前卫团体都能算进KRAUT体系，有很多只能称为德国PROG，因为PROG和KRAUT在骨子里的美学基础不同。不过到了现在，PROG这个名词已经越来越宽泛地被使用，广义上的PROG可以包括KRAUT可以包括POST-ROCK，但是个人认为，这个名词的本义已经被偷换了吧，成了一个更态度的东西，好比PUNK一样。

确实，KRAUT与狭义上的英国PROG相互之间鲜有直接的关联，所以用“同源两支”来说应该是比较确切的

KRAUT的核心基本可以分为迷幻、太空、电子三类
这三类之间又从一开始就相互纠葛着
CAN、AMON DUUL、GURU GURU、GILA这类大体可算作迷幻+太空
TD、PV（早期）、KLAUS SCHULZE、ASH RA TEMPEL这类是太空电子的代表
还有发电站这样纯粹扎根和探索电子的
另外KLUSTER、AGITATION FREE这一类偏向简约实验的电子，还有NEU!、HARMONIA等大体都是以上几类的变种

跟英国PROG有交集的大概就是后来AMON DUUL跟HAWKAND成员搞在一起了吧，抛开SLAPP HAPPY，似乎还有FAUST对Throbbing Gristle等工业噪音的启发，不过我以为其影响力亦被夸大了

对于美国的简约派和施托克豪森的影响方面，其实我也并未觉得简约派的影响大过施托克豪森，简约主义在美国是一种作曲法则，而德国人似乎没有刻意追求这一点，象KLUSTER音乐中那种电声噪音，一听便知道是简约，但感觉是自然形成的，决不是从某种法则派生出来的，后来的CLUSTER也是这样

当然，以上都是大牌的KRAUT团，还有一些二、三线的小团体更庞杂、更繁芜，比如DZYAN、LIMBUS 3、4、YATHA SIDHRA、GALACTIC EXPLORERS······

在德国，KRAUT之外的泛PROG到是受了不少英国影响，最有名的应该是ELP克隆团TRIUMVIRAT了，还有GROBSCHNITT、NOVALIS、ELOY等，不过这类团基本没几个能听的

除去比较特别的以EMBRYO为代表的偏Jazz、Fusion这一大类

还有就是民谣化的许多团体了，WITTHÜSER AND WESTRUPP、SILOAH、EMTIDI这些团似乎能跟英国PROG找到些交集，比如GRYPHON甚至是VAN MORRISON那票人

Originally posted by Zappa2000 at 3-8-2006 15:45:
KRAUT的核心基本可以分为迷幻、太空、电子三类
这三类之间又从一开始就相互纠葛着
CAN、AMON DUUL、GURU GURU、GILA这类大体可算作迷幻+太空
TD、PV（早期）、KLAUS SCHULZE、ASH RA TEMPEL这类是太空电子的代表
还有发电站这样纯粹扎根和探索电子的
另外KLUSTER、AGITATION FREE这一类偏向简约实验的电子，还有NEU!、HARMONIA等大体都是以上几类的变种

明白你是什么意思,但是这么分起来有点偏颇了.
我也一直在考虑KRAUTROCK能分成几派
有些实难分割
比如柏林太空派里头的ASH RA TEMPLE,能算电子么...说是太空摇滚要比较贴切.
比如你说发电站是纯粹扎根于电子,不见得,发电站前身Organisation你可以去下来听听,完全不电.纯迷幻路.
还有AGITATION FREE怎么简约电子实验了...好象有点搞错团了...
也许一两首上Michael Hoenig的东西占了上风,但是整队来说,第一张给我的感觉骨子里是很大门,第二张春光明媚了以后都有点美国南方摇滚的意思了.总之是很美国.
TD的问题,没法说,你说他们头一张是用摇滚乐器做了太空电子,我说他们后头的专集是用电子乐器做了PROG ROCK......就那么回事儿吧.

KRAUT ROCK非要分类,还是从地域上分比较合适.

Originally posted by Zappa2000 at 3-8-2006 15:45:
对于美国的简约派和施托克豪森的影响方面，其实我也并未觉得简约派的影响大过施托克豪森，简约主义在美国是一种作曲法则，而德国人似乎没有刻意追求这一点，象KLUSTER音乐中那种电声噪音，一听便知道是简约，但感觉是自然形成的，决不是从某种法则派生出来的，后来的CLUSTER也是这样

...我又没拿这两个比...我是说迷幻根源的影响要大于斯拖克豪森.......
咱俩脑电波不对路....
而且我说美国简约派的影响当然也指的不是KLUSTER....

Originally posted by Zappa2000 at 3-8-2006 15:45:
似乎还有FAUST对Throbbing Gristle等工业噪音的启发，不过我以为其影响力亦被夸大了

说到FAUST,他们是唱片公司想制造出一队德国的披头士而硬把俩乐队捏在一起才组成的,最后怎么样?他们一出道就被称为德国的地下丝绒了.
而KRAFTWERK发表过RALF&FLORIAN那张以后就被叫作来自杜塞尔多夫的海滩男孩了.
你看,反正都是美国的名字.

要说被捧为德国的PINK FLOYD的GILA,那毕竟已经是2线的名字了.

总之我也是胡乱一分，只要不误导大家就好了

应该是从地域上分比较合理，我的分类是按照自己的听感，迷幻、太空、电子都是KRAUT音响中的重要组成部分，无论哪个地方的KRAUT团，音乐上也基本逃不出上述三大类，但每一队搞出来的东西也没办法再细分了，所以说是相互纠葛，各地区之间的乐队、成员之间也是这样

发电站比较纯粹的电子都是高速路以后了，Organisation、包括红路障、绿路障确实就象你说的那样，绿路障吧，从Kling Klang开始逐渐蜕变出来的

由TD到KLUSTER
由发电站到NEU!
然后汇集成一支乐队HARMONIA
一直对这个系列的团抱有特殊的偏好
就是不知道如果Conrad Schnitzler跟Klaus Dinger搞在一起会什么样
Klaus Dinger有LA DÜSSELDORF
Conrad Schnitzler有什么呢
原来他在KLUSTER之后不间断的出版了一系列个人专辑，直至今天依然如此，可惜我一张都没有，有哪位高人对Conrad Schnitzler后来的个人发展比较熟悉的，望不吝赐教

我就听过ＥＬＯＹ

Originally posted by Zappa2000 at 3-8-2006 08:04 PM:
由TD到KLUSTER
由发电站到NEU!
然后汇集成一支乐队HARMONIA
一直对这个系列的团抱有特殊的偏好

上回你还说讨厌HARMONIA...
说逃不出迷幻,太空,电子三个范畴还是有点不全吧
起码还有民族风和自由爵士风两种根骨的
有很多这方面的专文了,没事儿可以看看

Originally posted by Dionysos at 3-8-2006 06:06 PM:
要说被捧为德国的PINK FLOYD的GILA,那毕竟已经是2线的名字了.

说起来GILA的头一张里那首原音吉他曲目,好象是叫Kontakt吧
特别的像飞机在超现实枕头里的那首Embryonic Journey
嘿嘿,也是老美那套.

Kraftwerk的音乐最难能可贵的一点是可以完全超然于时间范畴之外（抑或称作音乐上的前瞻？！），

纵览当年一众Synth圈小先锋，如Orchestral Manoeuvres in the Dark、Human League、Soft Cell、ABC、Gary Human等等，现在找出来听都觉得已经dated得不行，尽管它们当中不乏旋律甜美的青春赞歌

但是Kraftwerk却能日久常新