求救！！！！！！！！！！！！！！！！

昨天忘记说了，Dragcity也被封了，是我回这帖子的的主要出发点

首先,我可以告诉你,想发表这些意见是他自己的意思.但因为某些原因,dachy这个ID是不会再在豁达发言了,我只是代为转述了一下.

其次,dachy的话跟我说的话完全是两码事儿,如果你注意看帖子,就会发现这一点.我不过是先转述了他的话,然后我再说我的意见.你要是觉得我转述的话有什么问题的话,直接跟他联系确认一下就是.觉得很屎也是他说的,觉得没问题是你说的,这属于意见分歧,不在本贴讨论范围;这人叫我有理有据,而觉得这人说话没理没据是我,及很多人说的,这个帖子跟封IP没有任何关系.

最后,言论自由这一点.你真觉得世界上有绝对的自由么?个体的自由和群体的自由是完全契合的么?每个个体都是不同的利益体,假如每个个体利益最大化,那么相应的群体利益就能最大化?这是哲学讨论范畴了.打个比方来说,有对政府不满的人在这里发贴,我们默许这一行为,尊重他的言论自由,但后果可能是整个服务器都被停掉,每个人的言论自由都被剥夺.事物总是有其正反两面的.

我不想拿dachy出来说事儿,但假如你们一定要拿我跟dachy比,那么
1,以前dragcity也被dachy封过,因为他短时间内大量发人身攻击的脏话.
2,现在封他,同上.

这话就不对了，难道现在在豁达说话的人都必须是符合以你为代表的利益体才可以吗？
还有，不用动不动就把对政府不满什么的大道理办出来吓唬小朋友，豁达里对政府不满的言论也不是没有，最后也没有导致整个服务器被停掉。
对于一个成熟的，公平的，有理智的社会来说，不关是言论的自由还是其他的自由，都能在一定程度上和一定的意识形态下得到充分的保护和认可，而不是现在一言不和即犬戎相见

我没说是以我为代表的利益体啊.我只是叙述,叙述,叙述,而且特别平心静气的叙述.那天BARRENT不是还说么,他最愤怒的是某次小明用很过分的词公开的骂他,但当时却没人出来制止他.平心静气的想啊,如果一个论坛里对人身攻击的帖子不做一些限制的话,那确实是对论坛的发展不利啊.

关于封服务器这事儿,我也没吓人,这些情况是客观存在的,确实有网络警察在监视.历史上也多次发生某些著名网站不能登陆的情况,这也都是事实.而在以前dachy在的时候,也做了些特别处理,在豁达里,至今某些敏感字眼都会被替换掉.

我特别欣赏你的这句话"一定程度上和一定的意识形态下得到充分的保护和认可",事实上你看看我的帖子,我确实也没有动气,也没有用攻击性强的词.意识形态不同,看事物的出发点自然不同,得出的结论也自然不同,这些我都认同.也就是为什么"有人让我删某人ID而我不作为的原因".

但善意的的言论和恶意的言论确实是不同的啊,假如有人有意见提出来不是以恶意为前提,我一般都会耐心解释,努力沟通.就象前段时间和闲人散客,饕餮之间的分歧.其实刚才你说的话已经很难听了,但我知道你是出于好意,即使说话冲动些,我也能接受.恩,就这样.

不用说哲学，既然开店，那进门就是客，基本准则罢了

马乔  在 1-13-2005 14:45 发表:

不用说哲学，既然开店，那进门就是客，基本准则罢了

,那同一家店里,两桌客人打架怎么办呢?有时候要解释清楚一件事情,要就事论事吧,别人说你这是个体事件,不足以说清楚.要升华到理论高度吧,别人又说太复杂.还真是难啊.:slap:

反正明天晚上11点,3个IP就解封了,别生气了.

我们现在争论豁达是不是以你的利益体为代表已经没有什么意义了.因为即成事实的事情在费口舌去讨论没意思的.我们现在本来就处在一个不对等的阶级上,有人可以在封了别人IP以后站出来说是为了阻止人家恶意灌水.有人可以在删了别人ID以后非常平静的说我是为了保护绝大多数人的利益才牺牲了小我成全大我.
另外,我对你引用我的话也表示不赞成,如果以后需要引用请实现声名,因为在不同的意识形态下,有人会觉得这是一种不道德行为.
最重要的是,现在我们所争论的不在是再不同意识形态下的不同的意见和声音,而是在某写自以为是的个人意识形态下的排挤.如果你真的想做到我说的"在一定程度下的,不同意识形态下的"公平的话,就应该让所有在豁达注册的人,所有在豁达生活的人共同决定一件事情,而不是一个斑竹或者某几个有点小权利的人的小团体意淫.

好的,以后引用的你的话的时候一定事先声明.

不过这个"应该让所有在豁达注册的人,所有在豁达生活的人共同决定一件事情"的技术难度实在太高了,而且会效率极端低下.

打个比方来说,如果现在我做个投票帖
你觉得XX很屎,有恶意灌水倾向吗?

1,是
2,不是

3天后,假设每个豁达的人都来投票了,而且投票结果出来了,66.67%选了第一项.

再发投票,你觉得应该封她IP3天以示警告么?

1,是
2,不是

这段时间,足够她注册无数个IP来引导投票结果啦.更何况,你怎么确保人人都会来投票呢?

更何况,谁来决定投票内容呢?难道再发帖,最近我们应该为什么来投票?
1,XX
2,XXX
3,XXXX

这很明显不现实.

我压根就没想过你能这么做.那么就请不要有想做婊子有要立牌坊的说那么多JB话.想公报私仇就直说,别在装出一副牺牲小我成全大我的B样

我再一次发觉我决定先去学个心理学是多么正确的一件事！各种不同的正义，像充斥社会一样充斥着这个论坛，只不过一直是表面下的暗流，各人也按照自己看到的和愿意看到的去理解这个世界及这个论坛，并保持平静……直到BM终于将自己的“正义”公诸于众。呵呵。


“社会运动”的模式早就过了“提倡”什么、“发动”什么的时代了，现在流行的是信息铁幕和对所倡导的趋势的放纵。你以为为什么这么多“反日”言论？什么时候“愤青”们可以靠嘴巴吃饱饭了？他们吃饱的时候一定是有人需要他们咬人的时候！

暴走阿波罗  在 1-13-2005 03:32 PM 发表:

我再一次发觉我决定先去学个心理学是多么正确的一件事！

哈哈哈.
俺觉着学心理学也解决不了这事儿。
听之认之.

如果是俺弄，就弄的更彻底,凡是能看到的帖，不爽的全删，不顺眼的ID全封。。

劳驾,都这么大的人了,怎么还推卸责任.
你自己删人家IP然后把原因归咎于叔平?????
上次你挨骂的时候也一个劲的说高层这次是叔平提出来的.
你说你一个跨国公司女强人就连负责这道德底线也撑不住?

你说你不是仗着DACHY,那你为什么引用他的话?
给个合理的解释吧.就是因为我们总拿你和他比你自己也说了,所以觉得这次DACHY也觉得恶心你就觉得自己吃了强力春药一下子就猛了?
DACHY也封过DRAGCITY你就觉得你吃了皇帝屎说话就臭的有威严了?

还有就是别老卖弄您那点哲学知识,我承认我是个农民这方面实在不理解
不过我相信无论什么事正常说话都能讲明白.把简单问题复杂化.
不用您引经据典的大发感慨试图就这么蒙混过关.

某些著名网站曾经被封.
著名网站.对于豁达来说已经是过去时了.
DACHY在的时候是,不过他在的时候也不会有被封的危险.
现在的豁达是个悲壮但淫威肆虐的共同体.
像我这种永远的豁米就只求有个自由呼吸的天空.而不是像现在这样成天拿着您发的氧气罩过活.
承认豁达的魅力,虽然我还不至于,但是对于叔平等很多人这里就是身上的一块肉甚至就已经成了一个体外的器官.这是你这种女皇级人物体会不了的.

我说话白痴,没您有艺术,您凑合看.看的不爽了把我们学校的IP封了也成.
觉得还不够的话等我回家了把我家的也告诉您,让您删个清静.

现在的局面是
一小撮人还在为了这个事情纠缠不休使整个豁达充斥着这样一股无趣的氛围导致非常多的豁客在这一阶段回避登陆豁达直接导致豁达新贴数量的下降
他们一边感叹豁达质素的下降一边继续发表无休止的申辩主题
高举着捍卫豁达自由提高豁达发贴质量的旗帜 却无意中让大部分不愿意涉足此事的豁客对近来此类帖产生心理反感

我的ID的个人签名,头衔,Icon都无法更换我也没这么暴跳如雷
改天私低下向有關人員反映一下不就得了  對巴

但願一切都停止吧

Brown_Eyes  在 1-13-2005 16:47 发表:

现在的局面是
一小撮人还在为了这个事情纠缠不休使整个豁达充斥着这样一股无趣的氛围导致非常多的豁客在这一阶段回避登陆豁达直接导致豁达新贴数量的下降
他们一边感叹豁达质素的下降一边继续发表无休止的申辩主 ...

靠认命解决问题也不错.祖祖辈辈一直这么办.

马乔  在 1-13-2005 13:12 发表:
最后，也是定位问题

个人感觉这个东西最难。其实所有争论最后就会决定一个论坛的走向。如果幼稚与三流粪青主导了一切。就失去了豁达的特色。但如果不让他们来，又失去公正。
这是论坛天生的矛盾，人气和品位是无法两全的。我认为dachy的水平在于较好的把握了品位，也有了适当的人气。这点很不容易。做到这个不是愤怒的咒骂，激情的发贴，私下同豁客的交情等等可以做到的。也许大家感觉dachy以前好像创造了很好很宽松的气氛，但这不代表他没有进行管理，很多氛围，方向性的东西，是他和另外几个豁达管理员，元老一起营造，指引的。这是风格的问题。

BM刚刚开始接手这里，我想她也面临风格的打造和人气的维持这样的问题（其实每个论坛管理者，斑竹，甚至杂志，专栏编辑都有类似这样的问题）。但也许她还没有dachy做的那么熟练，也许她有不同的理解。但我想大家最好还是拭目以待。不要吵架了。多浪费网费啊。

我现在认同jaxx某次说的一段话的道理。

Brown_Eyes  在 1-13-2005 16:47 发表:

现在的局面是
一小撮人还在为了这个事情纠缠不休使整个豁达充斥着这样一股无趣的氛围导致非常多的豁客在这一阶段回避登陆豁达直接导致豁达新贴数量的下降
他们一边感叹豁达质素的下降一边继续发表无休止的申辩主 ...

这段时间不是同一小撮人不停的发难，而是各种各样的"一小撮人"

网络和现实社会是不同的，这个道理，从dachy,bm到豁达每一个豁客都清楚，当然，应该是说，这世上上网的人都清楚。不过呢，你还别说，真的到网上，我们每个人还都会倾向于忘掉这点，有意无意地。也是没办法的事，毕竟网络没跳脱开社会而存在，而上网的人，也还是肉身的凡人，要把网络和现实完全隔绝开？难。

接管豁达的bm和以前豁客一个的bm是不同了。

我们公司一同事，平头百姓一个时和我们打成一片。突然提拔成了领导，马上变了天色。虽然我们之前早就循着他将要被提拔的种种迹象做好了心里准备，但对于他的变化，还是觉得不能接受。过了一阵，他似乎想回复到过去状态，回来和我们笑着搭讪，但我们觉得那是假的了，肚子里满肠子百姓对领导的鄙夷。

现实是如此，网络也是。

从bm那所谓“铁血新政”的帖子出现开始起，我就知道bm也开始走那样的一条路了。我对那个新政的态度是：正如新官上任总要烧的三把火，免不了的嘛，虽然那些新政，在我看来，根本对于豁达来说是搭不到半个调的自作聪明。是，我拿“铁血新政”说过事，只可惜人们只注意马乔抄X了，现在我可以说，其实我在那个帖子里对新政表示了我的鄙夷。

大家都拿dachy说话，那好，我也拿dachy说话。dachy是个太随性的人，而且他容易为自己的感情左右，不承认没关系，我和他甚至没见过面也没关系，我相信我的判断。今天这个问题，和他相关，但老实说，他也没办法搞定这个局面。

今天的豁达的氛围，于我来说，是我驾轻就熟的环境——和我现在的公司简直就是一个模子里刻的——1。它有些东西，让我不想离开；2。它有个领导，我面上对他很尊重；心里面，我认为他很SB。

Larme  在 1-13-2005 14:05 发表:

昨天忘记说了，Dragcity也被封了，是我回这帖子的的主要出发点

他走了就少了好多好多乐趣...

为什么要删julianmoli！！！

这样痴痴而可爱的豁宝简直千年一遇
她为我们带来了欢笑
她为我们带来了优越感
她为我们带来了大千世界的奇异缤纷

这样的论坛之宝~~~~~~就这样被你删了！

你好坏~~~~~~讨厌