Progressive Rock杂谈！！！！

Zappa2000  在 3-21-2005 20:00 发表:

格斗、冒险类漫画，龙珠、海贼王才是王道

我爱阿拉雷，圣斗士，凯普和五星
我也总结不出我爱看什么类的。。。

Dionysos  在 3-28-2005 07:20 PM 发表:

在弟弟的帮助下我收到了procol harum除grand hotel以外的8张专辑。后期的那些挺叫人吃惊的，素质很高啊！比moodys后来的东西好多了。我最喜欢的是第二张然后是盐狗，然后就是71年和74年那些后期东西了。

:coque:谁啊,那么好~~~
鸟挺好听的，就是没white shade那么通顺流行

Dionysos  在 3-27-2005 04:49 发表:

时间不够了！剩下的简单说！
jethro tull的Thick As A Brick，A Passion Play以及Minstrel In The Gallery当然都是梦幻级的作品！但是水肺前面的那三张蓝调摇滚味道重的我也很喜欢！入味！77年以后改向英国民谣又 ...

我就一直没有搞懂，为啥PFM就比Area火呢！
个人认为Area绝对更胜一筹
最喜欢Caution Radiation Area和Crac !专辑
不知道Dionysos最喜欢的是哪两张
人声Demetrio Stratos与鼓手Giulio Capiozzo都是我的至爱
尤其后者（Demetrio Stratos的人声实验虽然精彩，可是Giulio Capiozzo的鼓才是最到位的）

感觉这些年开始听prog的人很少有好好听一些大牌的，有名的。反而去挖掘一些南美，东欧等等一些小牌乐队。其实有些著名乐队虽然吹捧有些过度，但是确实实力强劲。光英国的几个著名乐队就可以听好一阵子

实在抱歉，几天前就看到你的回帖了，但由于受人之邀写Zappa的文章，一直没有时间和精力认真仔细的回复你，直到今天才抽出工夫和你仔细探讨。
那篇关于Zappa的文章因为是给某杂志写的，所以只能等其发表后我才能转贴过来，但不要着急，我会很有耐心的期待同大家一起讨论Zappa的情景~~~~~

首先， 我不太喜欢progarchives。里面聚集的似乎都是纯Symphonic Prog狂热者。。只要是长篇大论并悦耳动听的，像yes或者genesis的，大家就纷纷喝彩，也不管音乐质素到底如何，重要的是：是否抄袭并无味。只要是稍微破格的，音乐棱角多一点的，大家就亮出低分，这里包括很多很棒的krautrock和坎特伯雷，以及rio团。更要命的是，这里的人全部无可避免的迷信意大利PROG。。。曾经在一天晚上看过这站上一个人（好像是上面最热门的一个碟评人）写的780张碟评，此人听的不可谓不多，从欧陆小牌到南美的那些全有，可是口味我实在不敢苟同。。。像GROBSCHNITT的大鸟专辑和nektar的记住未来那样绝对过誉的烂德国PROG全被他捧为5星经典，而can的东西一律3星。。。只要是意大利的东西就没看他给过4星以下，而我至爱的AREA的两张最好专辑他居然也只给了4星。。。

我觉得一个听艺摇这个多年的人，根本不需要在乎什么评分之类的所谓大众口味，对于一张唱片有几颗星我是从来不在乎的，事实上当我看到这个网站所谓的Top50当中，Dream Theater的专辑居然能够排到第4位，而第50位的是Caravan的“In the Land of Grey and Pink”，我就完全摸清了他们的把戏，那些投票的人大概都喜欢些什么类型的，我也差不多能猜到了。
我认为这些东西，必须完全要靠自己的判断，就好象Genesis的“Selling England By The Pound”被所有杂志都奉为5星，而我心目中的5星则永远是“The Lamb Lies Down On Broadway”一样，我认为“Lizard”是King Crimson最好的专辑这一看法也从来没改变过。事实上，他们怎么打分是他们的事，我去这个网站的目的是寻找资料以及下MP3，至于他们大多数人的喜好我没兴趣过问，而由此可能导致的对一些新近艺摇乐迷的误导，我更没办法去改变，我只能影响所能波及到的范围而已。从资料的全面性上来讲，这个网站是独一无二的了，而那些评论我基本不看，作为一个有着10年以上时间积累的艺摇热爱者，我对自己在音乐方面的鉴赏能力十分有信心，而事实上，我从来都认为自己是个“音乐感觉上的天才”，并对此毫不怀疑~~~~哈哈，我真是个彻头彻尾的唯心主义者啊~~~~~
既然提到了Grobschnitt，呵呵~~~~他们的音乐真是既华丽又好听呀，好听到让我浑身起鸡皮疙瘩，说到好听大家不要往Genesis上想啊，没的比的！就好象很多人因为ELO流行，都拿他跟Moody Blues比，靠！！！有没有搞错~~~~我想Grobschnitt、ELO、Uriah Heep、Supertramp这样的乐队大概都忘记了这样一点——就是Progressive Rock之实验性与探索性，而这也是我通常衡量一支乐队优略的优先考量，不具备这两个条件的乐队，基本上都被我视之粪土。我是以其对音乐进行探索的贡献大小来评判的，而这其实也是Progressive Rock的实质内容。以前我对“好听”这个词非常之厌恶，虽然现在不那么强烈了，但我所秉持的观念永远不会改变。记得Captain Beefheart曾经说过这样的话“人们喜欢旋律与节奏和谐的音乐，因为他们一直在听那种音乐，并以那种方式去判断音乐，而我真的想去瓦解这种观念”~~~~~~~哈哈~~~~~这也就是我一直以来的工作内容了！

我也大概是96年开始听prog，或者说得清楚一点就是开始听yes和kc。
我第一天听到yes是talk和union这两张，当然，到现在我再听回那两张感觉肯定不同，但是仍然喜欢。对于我yes和kc一样神奇，他们九十年代以后的东西别人听不下去啊，反感啊什么的，我是都可以听的。最好的是keystudio那张选集。早期的yes，人家说不如同时期的KC成熟，我也照样喜欢，那种明亮的乐感，飞翔式的推进，听着简单，可别看那么多模仿YES的乐团，谁也学不来的。当然最爱的是YES ALBUM到RELAYER这5张，我听任何议长的时候都会想：哇！这就是我最爱最爱的一张YES了！TALES当然美妙，可有时我会想，从接近极限到TALES的演进并不叫人吃惊，可从TALES到RELAYER的蜕变和再强化就叫人觉得不可思议了。tales的登峰造极之后还能怎样？这就是YES真正的恐怖之处！不要忘记，tales和relayer同样发表在74年！现在的乐队。。。比比吧。

“Relayer”真是了不起呀，当初第一次听到“Gates Of Delirium”实在没办法言喻，现在想想它曲式层层递进的编排，各种乐器的层次感分明，根本就是Tangerine Dream的某首电子长篇的摇滚版本，不过说道缺憾，就是键盘手Patrick Moraz的演奏很生硬，完全不象Rick Wakeman那十足的古典韵味更适合Yes，估计此人是搞电子出身的，没有Rick Wakeman那种古典底子。“Tormato”是我拥有Yes的第一张专辑——短小而精悍，而那也是我收集Yes唱片的最后一张，“Drama”之后的Yes发表的专辑全被我从阳台上当飞盘飞出去了，只保留了几张Live而已，呵呵，不要见怪~~~~相对King Crimson80年代的那3张，真是没法比呀。我认为艺术摇滚是一种只存在与70年代的东西，那些80年代后，依然坚持的老东西们，基本上都已丧失了敏锐的音乐触觉，能够从60年代一直坚持到现在而又不丧失本色的，好象只有King Crimson，其他的不是转型失败，就是中途解散......而那些新近的优秀乐队，又早已不是那种味道。
有没有觉得“Relayer”的曲式安排很象“Close to the Edge”，而不同的是“Sound Chaser”与“To Be Over”这样的曲子，完全没有办法同“Gates Of Delirium”相融合，一种分裂的感觉，前半部分对“Tales”的强化与延伸，而后半部分则退回“Close to the Edge”，这也使得“Relayer”不具备“Tales From Topographic Oceans”那种专辑性的整体概念。
不要忽略“Tormato”，事实上从“Time and a Word”到“Tormato”的每张专辑，除“Going for the One”外，都有具里程碑式意义，而“Going for the One”就太差劲了，完全不象是Yes这种水平的乐队出的唱片，顺便一提，“Going for the One”也同Yes80年代以后的专辑一样，被我从阳台上飞出去了~~~~~~~~

我听到的第一张KC是个精选封面是个马头。听的第一张专辑正好是LIZARD。那张一直在我高中的最爱10张专辑之列。当然， 听过kc头一张以后一切都变了。lizard是必听的，里面有jon anderson客串啊！可一不可在的经典合作！我前后买过5张，送人。到现在如果有人问我最爱的kc是哪张，我会说是波赛冬之醒。----这是我讨厌progarchives的另一个原因，那里面的人都最不喜欢这张---以后是哪张呢？说不准了。曾经是过第一张，曾经是过无星黑经，也曾经是过red。跟心境有关吧。

嘿嘿！“In the Wake of Poseidon”恰好被我认为是King Crimson70年代最差的一张专辑。他的前半部分内容基本就是第一张的延续，“Pictures of a city”跟“21st Century schizoid man”咋就那么象呢？同理——“Cadence and cascade”与“I talk to the wind”，“In the wake of Poseidon”和“Epitaph”，呵呵~~对照一下吧，总觉得非常搞笑！而后半部分，除“ Cat food”以外非常零散，曲子之间的安排不够紧凑，而这也是概念音乐的大忌！专辑开场与结尾的模式，似乎就被后来的“Lizard”借用了（提一下03年新作“The Power To Believe”也借用了此方式）。前有处女作，后有“Lizard”，夹在这样两部经典大作之间，“In the Wake of Poseidon”的被忽视也是常理了~~~~不过我认为King Crimson70年代的专辑实力很平均，水平非常接近，即使差也不会差到哪里去，因为那只是相对于King Crimson讲的，其他乐队对着“In the Wake of Poseidon”也只有望尘莫及的份了。
我什么时候听什么音乐，跟心境有关，但我鉴别音乐的时候，从来不会扯上心境，我知道我必须以我所能做到的最客观的方式，才能去评论他们，这就是我对音乐的态度！

jethro tull的Thick As A Brick，A Passion Play以及Minstrel In The Gallery当然都是梦幻级的作品！但是水肺前面的那三张蓝调摇滚味道重的我也很喜欢！入味！77年以后改向英国民谣又是另一种精彩。

“Aqualung”前面那3张我也非常喜欢，但通常把它们当成根源的乡谣布鲁斯来听，同Cream等并列。但我不承认77年之后的精彩，从“Too Old To Rock 'n' Roll: Too Young To Die!”开始，我便不在收他们的唱片了。记得97年刚开始听Jethro Tull的时候，不太懂，跟着“Minstrel In The Gallery”一起买了95年的“Roots To Branches”，哎~~~~听得呕吐，同一支乐队前后20年的作品，怎么差距就那么大呢，对比真是鲜明啊，当然此唱片即刻被飞出阳台，呵呵~~~~~也是从那时开始，在收那些艺摇老团的时候（King Crimson除外），我都要先看看其出版年份，80年代以后出版的都要考虑考虑，90年代以后出版的基本不收。
哈哈~~~可见我对King Crimson之信任程度

elp我还是更喜欢前5张，CLASSIC 5嘛WORKS不太喜欢，太散，好像披头的白色专辑从来不是我的最爱。不过恶评如潮的WORKS 2还不错哦，起码能听！

ELP前5张最出色的是“Trilogy”和“Brain Salad Surgery”，激进派的极端，可以把ELP看作是艺术摇滚中的Punk了。不过对于ELP这种Zappa攻击的标靶，我认为其在音乐思想上确属稚嫩，典型的华而不实、外强中干，这也是他们虽然音乐构筑的极为宏大，但却远远无法同Genesis、King Crimson这样靠思想吃饭的形式与内容具佳的乐队相提并论，其前身Nice也是如此。
我之所以喜欢“Works Vol. 1”，是因为那是他们最有折衷主义味道的专辑，对音乐融合性的把握非常成熟，仅此而已，因为我早已不是初听ELP时的那种茫然无知了~~~~~

PINK要我选5张的话就是：Atom Heart Mother，meddle,dark side,wish you were here和墙。尽管我以前在高地叫破晓的笛手，而且那也是我高中最爱的专辑之一。尽管我越发感觉真正影响力无穷的是A Saucerful of Secrets，特别是在一众二线KRAUTROCK乐团身上。

Syd Barrett和Roger Waters根本就是完全不同的两个人，一个是充满幻想、奔放不羁的儿童，一个是心灵负担沉重而扭曲的老头。Syd Barrett与艺术摇滚完全没有关系，就好象David O'List永远不会把Nice引向Progressive Rock一样，“A Saucerful of Secrets”中除了主题曲外，其他作品基本都是第一张的延续，整体来讲并未摆脱迷幻，甚至“Jugband blues”就是Syd Barrett的歌。不过其中的主题曲确是不存在于那个时代的作品，这种大大超前的音乐理念，即使后来的Pink Floyd也不在具备，说其影响到Kraut Rock，这本来就是事实，连Tangerine Dream灵魂人物Edgar Froese也承认受过其影响，即便他们不怎么摇滚，后来也脱离了Kraut Rock群体。
“Animals”也同样是精品，那种将人类比喻成动物的手法，实在精彩。

roxy的前四张都是完美的！第五章稍微逊色，到八十年代的那些尤其是avalon，那种art-pop新路线也很惊艳啊！差不多跟后起的japan,talk talk鼎立啦！

关于这一点我是绝对不同意的，Brian Eno走后，Roxy Music之后的所有作品就再也称不上是艺术摇滚了，“Stranded”中除了“Street Life”还有哪首歌可以听？我没有办法接受Bryan Ferry的新浪漫，就好象我也听不了“Drama”之后的Yes一样，Eno带给Roxy Music的实验气息是后来的Eddie Jobson无论如何都做不到的，而Eddie Jobson后来也干脆去了Zappa的乐队磨练，他组建的UK到是相当不错。我所拥有的Eno离队之后Roxy Music的唯一专辑是“Avalon”，虽然早已谈不上艺摇，但其唯美是我所称道的。

Uriah Heep的Demons and Wizards到The Magician's Birthday在同一年演绎了重型版本的脆弱和接近极限，连这两队1年4张封面也全是roger dean设计的。

Uriah Heep是我非常反感的一支艺摇乐队，原因上面已说明，就是实验精神不足，而这也是Progressive Rock最重要的东西。不要说什么同一年内演绎了重型版本的“Fragile”和“Close to the Edge”，他们完全没有表现出Yes的成熟、大气，而更多的是浮华、做作，尽管“Demons and Wizards”和“The Magician's Birthday”已是他们的颠峰之作了，更何况Yes在是年便完成了向“Tales”的蜕变，简单说——他们根本不是一个级别的

caravan我最爱的是If I Could Do It Again I'd Do It All Over You ，然后是The Land of Grey And Pink 和For Girls Who Grow Plump In The Night。然后才是Waterloo Lily，因为毕竟这张里的键盘手steve miller是从delivery来的，他的爵士/蓝调风格加入以后caravan似乎没有以前那么轻盈了。75年的Cunning Stunts也不错，里面有curve air的bass手唱几首呢：）最失望的是第一张同名，听不顺。

呵呵，这个是我弄错了，由于专辑名字是从网站上粘贴过来的，没太注意。Caravan我最喜欢的唱片是“In the Land of Grey and Pink”，而不是“Waterloo Lily”。没什么原因，“Nine feet underground”组曲就够赞100倍的了。
尽管Caravan异常出色，但我认为最好的Canterbury乐队是Soft Machine，没什么好说的，从买到的第一张他们的唱片“Third”，到收全那前7张，Mike Ratledge、Hugh Hopper、Robert Wyatt三位核心人物以及其他频繁更替的乐手们在一起时，总能突破界限，不断创新，关键他们Jazz的底蕴是我最欣赏的，Robert Wyatt单飞后，“Fifth”依然能够保持那种原始水平，不能不佩服其功底。之后是Gong，然后才是Caravan，最后是那些短命乐队Egg、Gilgamesh和Hatfield and the North。

很高兴你也喜欢CURVED AIR，前两天听文艺复兴的台阶专辑，里面有curved air的主脑那！另外我听KATE BUSH的一些歌老会觉得像CURVED AIR，后来终于在狮子心那张里找到了CURVED AIR的人。
英国的大名团还有很多无比棒的，VAN DER GRAAF,GENTLE GIANT,STRAWBS,HENRY COW,GONG, HATFIELD AND THE NORTH这些是我觉得也绝对可以算到第一线里的，你也当然都听过了。以后我们慢慢聊啊：）骆驼我倒是从来都不觉得有那么出色。

呵呵，我对Curved Air了解的一点都不深，只有“Phantasmagoria”一张而已，主要是因为很难找罢了，不过感觉相当不错。我知道Curved Air是因为很久以前买到的简约大师Terry Riley的一张名叫“A Rainbow in Curved Air”的唱片，据说是其队名的由来。（今后会好好跟你探讨简约主义的，那也是我一直以来的收集目标）
至于那些没有提及名字的乐队，都被我放到文章最后的“......”里了，哈哈~~~~时间有限，不可能面面俱到。
Gong被放到“......”里还真是不应该呀，无论是乐队或Steve Hillage的个人作品，都是足以改变音乐发展轨迹的经典，以后我会专门写文章介绍的........
Gentle Giant和Van Der Graaf Generator不能说不具代表性，但其代表性早已被Yes、King Crimson、Genesis更大的代表性代表着，所以..........
Strawbs非常之不喜欢，Hatfield and the North上面刚刚提到
说来献丑，Henry Cow还真是没听过呀！实际上我只听过一只RIO乐队的唱片，那就是Art Bears，那还是因为Fred Frith我才知道有这么支乐队的。对于以John Zorn为中心聚集的那些前卫音乐家们的追随，才使我有机会知道Art Bears。你总能在John Zorn、Robert Fripp、John Cale、Brian Eno、Peter Gabriel这些人的唱片中找到一些相同音乐家的名字，其中就包括Fred Frith，还有Harold Budd、Jon Hassell、Pere Ubu......他们都是我追踪的目标。
最近刚知道Univers Zero，感觉相当不错，决定以后狂收！

最高兴的是你提到了It's A Beautiful Day，他们的第一张同名我爱啊！上上个月突然知道他们的提琴手/主脑也出现在了PFM的74年专辑里，还有AREA的人噢！激动！

呵呵，事实上我也只拥有It's A Beautiful Day的第一张专辑而已，其他想买还买不到呢:sweat:
美国艺摇中，没有提到Utopia也是我的失误，以后再补吧
你有没有感觉，许多意大利乐队，都脱离了艺摇范畴，当然不是指那些传统Italian Prog，我很反感PFM的，纯熟被大家吹起来的，连King Crimson一个小指头都抵不上，不过Area就不同了，他们对电子和Jazz的掌握明显新奇许多

我收到了procol harum除grand hotel以外的8张专辑。后期的那些挺叫人吃惊的，素质很高啊！比moodys后来的东西好多了。我最喜欢的是第二张然后是盐狗，然后就是71年和74年那些后期东西了。

我喜欢Procol Harum的前3张，原因很简单——虽然Gary Brooker才是乐队灵魂，但没有了Matthew Fisher的Procol Harum便失去了原本的迷幻气息，就好象Traffic没有了Dave Mason，Nice失去了David O'List一样，尽管他们70年以后的专辑才能被真正称作艺术摇滚。
另：以上3支乐队我从来当作英式迷幻摇滚看待，而事实是，他们的成就也在迷幻时期最高，Traffic与Procol Harum自不必说，我认为英国那些迷幻乐队的处女作，能够和Pink Floyd的第一张一较高下的，就只有Nice的第一张“The Thoughts of Emerlist Davjack”了。我也由此认为迷幻转艺摇，最成功的也就Pink Floyd一支了。
其实Moody Blues也可算一支，不过其情况比较特殊，以后会专门撰文讨论这个问题的，他们的专辑我也只收到“Seventh Sojourn”为止，拒绝再听他们后面的作品

我觉得我们在音乐感觉方面还是有很多不同的，问你个问题——要你从“A Plague of Lighthouse Keepers”、“Supper's Ready”和“Gates Of Delirium”3首同样20多分钟的长曲中选择你最喜欢的一首，会是什么？？？
我会选“Supper's Ready”，没有为什么，就是纯粹的感觉而已！

就这么多吧，总觉得这么讨论下去太笼统了，我决定以后一有时间就在论坛上做一些专辑介绍，当然不只局限于艺摇，还有更多的前卫音乐、简约、Jazz、迷幻等等，只要是我擅长的方面都可以，这样虽然缩小了范围，但却能具体很多，希望你也能积极帮助，营造讨论氛围，毕竟我认为咱们可以算得上是“稀有动物”了，呵呵~~~~~~~
同时期待讨论我最最最最最最最最擅长的方面——Frank Zappa！！不久后文章就可以转载过来，不过我已经迫不及待了~~~~~~~~

Dionysos  在 3-28-2005 19:23 发表:

我爱阿拉雷，圣斗士，凯普和五星
我也总结不出我爱看什么类的。。。

阿拉蕾又不是格斗漫画，不过也不一定必须是格斗的才喜欢
搞笑的也不错，早年有阿拉蕾、福星小子，后来就是乱马、GS美神
延情的也看，橙路、相聚一刻、H2一类

现在我只跟两部漫画，“海贼王”大家都知道，我就不说了

“烙印战士”是我要推荐的，我认为喜欢艺摇又同时爱看漫画的人，一定会非常非常喜欢“烙印”的，我一时也无法说出它跟艺摇之间有什么联系，不过我对他的评价是——“一部哲理性的漫画”，非常深刻，画风更是一流，建议有时间找来看看

现在我每个礼拜必跟这两部漫画，“海贼王”是冲动、简单，而又有着在实践梦想方面的执着；“烙印”则是背负着沉重的命运枷锁，而又有着与之对抗的气魄，他总让我想起Janis Joplin

呵呵，关于你说的那个网站的评论，我也看了一些，还真是有着所谓的牛人啊~~~~
以下转来让大家看看：

FRANK ZAPPA Waka / Jawaka
Review by Luke @ 7:12:27 AM EST, 6/16/2004

  —  i don't understand those who say this is rats part two, hot rats was a good fresh album, this one is full of crappy jazz sounds palyed without any conceptual idea, simply sensless record but knowing Frank Zappa it was probably intented, so if you consider buying don't waste your money it's very poor record only for die-hard zappa fans.

呵呵，下面这个更牛X

FRANK ZAPPA Shut Up 'n' Play Yer Guitar (Box Set)
Review by Bryan Adair @ 12:36:50 PM EST, 7/24/2004
PROG REVIEWER

  —  Great, three discs of Zappa showing off his guitar playing. just what the world needs. Granted, it is without question great guitar playing, it's just that three discs of guitar only not only gets boring quickly, but could easily be described as musical wankery. I hate to accuse Frank of such a thing, given the man was not only a genius, but one of the least pretentious people in prog, but after hearing this, I really don't know what else to say. Don't waste your money on these three discs of garbage. I would give it a 1 just for the outstanding technical ability, but since the increased price of a box set makes this overly expensive, I'm giving it a 0, simply to get my message across that this isn't worth your money.

虽然英文不太好，但大概意思能看懂
靠！我怀疑丫的耳朵张在asshole上了

lube  在 3-30-2005 22:26 发表:

我就一直没有搞懂，为啥PFM就比Area火呢！
个人认为Area绝对更胜一筹
最喜欢Caution Radiation Area和Crac !专辑
不知道Dionysos最喜欢的是哪两张
人声Demetrio Stratos与鼓手Giulio Capiozzo都是我的至爱
尤 ...

不是我说那些Italian Prog，真是不怎么样，也许我还没听到好的吧，要是有的话，烦请Dionysos介绍几张

记得最早大概是在上个世纪末，收打口的时候，老板们总向我推荐某某某意大利艺摇老团，比如PFM之流，说这是意大利最著名的艺摇团体，本来还带着一些好奇心，结果当场试听了几首，顿时没了好感，什么狗屁东西（让那些死硬Italian Prog迷们来砸我吧！）。我对那种华丽、流畅，音乐上安全感十足的东西，从来都持鄙视态度，简单说——就是没有一点创造性、开拓性
还有一点我至今都无法习惯的是，那些意大利语摇滚真让我烦恼啊，也许是英文听习惯了吧，我觉得意大利语似乎更适合唱歌剧，相对于Blues那种比较原始粗糙的东西，力度上明显不够。PFM很多作品的唱法，更干脆的是在模仿歌剧的腔调，不过说起歌剧唱腔，你要能有Freddie Mercury那种功利也罢，可PFM那根本就是纯抒情嘛~~~~~~~~

相反，直至听到Area等一些Fusion团体，反而让我感叹其创造力，音乐上显然成熟太多了。Area相对Jazz的成分居多，尤其是合成器、鼓和铜管乐器的表现方面，特点鲜明。还有一个喜欢他们的原因，就是在曲式编排上，非常近似于Zappa（确切的说是与Zappa某一时期的一些作品近似），我不知道他们是否受到过Zappa音乐的熏陶，但明显在很多曲子的制作手法上，有着异曲同工之秒

看你的头衔，似乎是喜欢Mahavishnu Orchestra吧，我觉得他们不在艺术摇滚内，就冲着John McLaughlin的吉他，也没了摇滚的味道，为什么不好好跟Miles Davis和Chick Corea一起干，Fuison Jazz的前途大大的光明啊，就冲他在“Bitches Brew”的表现，干摇滚太屈才了
乐队中的Jean-Luc Ponty也曾和Zappa有过合作

italian prog..............我就挺喜欢的嘛(很害臊地)~虽然结构啊编排什么的没法和英国的比,但是老听的话不会疼耳朵。比elo之流还能做到悦耳的极致~~怪不得楼主不会喜欢了。反正我是不排斥"好听"的:coque:

Zappa2000  在 3-31-2005 01:57 PM 发表:
Syd Barrett和Roger Waters根本就是完全不同的两个人，一个是充满幻想、奔放不羁的儿童，一个是心灵负担沉重而扭曲的老头。Syd Barrett与艺术摇滚完全没有关系，就好象David O'List永远不会把Nice引向Progressive Rock一样，“A Saucerful of Secrets”中除了主题曲外，其他作品基本都是第一张的延续，整体来讲并未摆脱迷幻，甚至“Jugband blues”就是Syd Barrett的歌。不过其中的主题曲确是不存在于那个时代的作品，这种大大超前的音乐理念，即使后来的Pink Floyd也不在具备，说其影响到Kraut Rock，这本来就是事实，连Tangerine Dream灵魂人物Edgar Froese也承认受过其影响，即便他们不怎么摇滚，后来也脱离了Kraut Rock群体。
“Animals”也同样是精品，那种将人类比喻成动物的手法，实在精彩

Syd Barrett受甲克虫的影响挺明显的,可能是在那个时代不可避免的。如果说Syd Barrett比Roger Waters在音乐上更有朝气我倒不怎么同意。Roger的老气也正是从74年之后才开始突显的,那时候syd已经做了不少难听的歌儿了.Animals我就不怎么喜欢(这里某人又要喊我剽窃他的观点),那些观念\象征定位是挺有意思的，但是音乐上稍欠兴奋点,不象听meddle什么的会暗爽连连。Roger的缺陷就在于爱罗嗦，the wall也就算了，又弄个final cut,哀怨罗嗦好象祥林嫂.被David踢出团后，又出了不少类似的专集~~~~真是够怨妇的,手段太重复了，只是新写了旋律而已。

Roger的缺陷就在于爱罗嗦，the wall也就算了，又弄个final cut,哀怨罗嗦好象祥林嫂.被David踢出团后，又出了不少类似的专集~~~~真是够怨妇的,手段太重复了，只是新写了旋律而已。

哈哈~~~~我认为这种罗嗦就是他人生成长历程的扭曲而导致，不过确实也是，怎么就那么苦大愁深呢，一张接一张这样的唱片，我都听腻了
不过离队后的第一张“The Pros and Cons of Hitch Hiking”还算不错，音乐比较清爽些，“Radio K.A.O.S.”就不行了，明显主题过大而表现不足，而“Amused To Death”稍好，尽管陈词滥调，音乐上没有任何新义，但那种感念化的叙事歌词非常好，从“Watching TV”这首歌中就能明显体会到，他早期还出过一个叫“Body”的电影OST，那时Roger的实验手法非常新颖，可惜以后便寻不着踪迹了.........

Syd Barrett受甲克虫的影响挺明显的,可能是在那个时代不可避免的。如果说Syd Barrett比Roger Waters在音乐上更有朝气我倒不怎么同意。Roger的老气也正是从74年之后才开始突显的,那时候syd已经做了不少难听的歌儿了.

不是朝气，Syd是那种没有任何顾及而玩耍的儿童，他总能靠自己的随心所遇点燃听者心中的火焰，Pink第一张听起来就象岩浆一样烫手，“Flaming”、“The Gnome”、“Scarecrow”、“Bike”这样的小品是他个人性格行为的写照，他不会肩负任何所谓的“社会责任感”，全部有感而发，这也是Syd在同时代的所有英式迷幻代表人物中，做的最彻底的一位。而相反，专辑中唯一一首Roger写的歌“Take Up Thy Stethoscope And Walk”，明显的与众不同，他的精神压力，心理负担都是Syd永远不会用音乐表现出来了
Roger是个老头，更加成熟、世故，他会把自己所有的经历赋予音乐概念之上，而看看Syd，他永远不会出一张概念唱片的

Animals我就不怎么喜欢(这里某人又要喊我剽窃他的观点),那些观念\象征定位是挺有意思的，但是音乐上稍欠兴奋点,不象听meddle什么的会暗爽连连。

说白了，“Animals”就是没有传统艺摇音乐形式上的表现手法在音符上的点缀修饰，对于听惯了华丽大作的人当然认为“稍欠兴奋点”，而其所谓的“兴奋点”，被Roger完全用在了音乐内容的构造上。它是一张思想内涵上超过“Meddle”“Wish You Were Here”等华丽大作的Pink朴实曲风的代表。
呵呵~~~真是的，一张这样的出色的专辑，相对于许多满布“斧凿之痕”的传统作品，反而被极大的忽视。这也大大证明了许多艺摇迷们对音乐形式上的关注，远剩过对音乐内容的了解！！！
当然这也是我曾犯过的毛病，我想大多听艺摇的人，或多或少都有此倾向，不过我经由Zappa幽默、荒诞的表现手法及其对音乐本身的严肃态度而被拯救出来，哈哈~~~~就等我转载过来了

注册  在 4-2-2005 01:57 发表:

italian prog..............我就挺喜欢的嘛(很害臊地)~虽然结构啊编排什么的没法和英国的比,但是老听的话不会疼耳朵。比elo之流还能做到悦耳的极致~~怪不得楼主不会喜欢了。反正我是不排斥"好听"的:coque:

其实我根本没有排斥“好听”，我反对的是为“好听”而“好听”
Queen我就从来没排斥过，尽管在才气上明显及不上ELP之流，但其发自肺腑的声音，没有几只艺摇乐队赶得上
以前当听说Kurt Cobain深受Queen影响并狂听“News of the World”唱片的时候，感到非常惊讶，但仔细读了Queen的一些歌词后，我便丝毫没有疑惑了！

PS：完全不必“害臊”，我现在嘴里还经常哼着“海贼王”、“火影”等许多日本动画的主题歌，因为真的很好听嘛，尤其是“火影”最新的ED“はじめて君としゃべった”，应该是叫这个名字吧，流畅的人声曲线与节奏段落，配合着鸣人奔跑的画面，真的感觉很带劲。而“海贼王”先于“火影”在“Run！Run！Run！”这首ED里，就用过此手法。
我电脑里还有大量的动画MP3，没事的时候经常听。不过我会加以区分，对于听音乐我有非常正经的态度，打口全部非常正式性的、最大音量的在CD机上放，而动漫音乐我只用MP3的形式在电脑上当作娱乐来听
现在一般每周看漫画连载都必须边放这些歌边看漫画，才有那种气氛，不能要我听着King Crimson去看“海贼王”吧，如果说你听italian prog就害臊的话，那我听动漫音乐岂不要无地自容了~~~~

“A Plague of Lighthouse Keepers”、“Supper's Ready”和“Gates Of Delirium”3首同样20多分钟的长曲中选择你最喜欢的一首，会是什么？？？

哇。。。这样的问题。。。
好比在问原子弹和氢弹丢到你头上哪个能让你死得更惨。。。
没法回答
:dull:

Zappa2000  在 3-31-2005 22:02 发表:

呵呵，关于你说的那个网站的评论，我也看了一些，还真是有着所谓的牛人啊~~~~
以下转来让大家看看：

FRANK ZAPPA Waka / Jawaka
Review by Luke @ 7:12:27 AM EST, 6/16/2004

  —  i don't understand  ...

我不觉得他们的耳朵有什么问题啊
任何人都有喜欢或者不喜欢的东西，听得了或者听不了的东西，好比你不懂欣赏stranded和country life的好，我不懂深紫好在哪里一样。

哦，还有一点,就是我说的jethro tull77年以后投向英国民谣路线，我还当大家都该知道是指songs from the wood和heavy horses时期。。。zappa2000兄好像误解了。所谓。。80年代以后出版的都要考虑考虑，90年代以后出版的基本不收。。这个大概老摇迷都差不多吧。。。
可能你不喜欢英国民谣的路子，所以听不惯strawbs，这个勉强不来的。

有两个地方是必须说的
nice的lee jackson是我听过的世界上最恐怖的歌手。。。
utopia，起码美国的那支是我听过的世界上最恶心的prog乐队。。。

relayer的键盘到底怎么样是个老话题了，我是觉得如果rick wakeman还在阵，他们根本做不出relayer这样的东西

在ｚａｐｐａ２０００兄的话里我比较反感的是那些做比较的段落
好像我以前听人说什么kc是世界第一yes跟他们一比就完蛋了云云。。。
听音乐不是开奥运会，非得比出个第一第二似乎就有点愚蠢了
我不觉得caravan或者gong就比soft machine差，或者elp就比kc或者genesis浅薄，（你说：Genesis、King Crimson这样靠思想吃饭的形式与内容具佳的乐队。。。有点吓人也。。。）音乐路子不同罢了，你喜欢这样的人家喜欢那样的，音乐就是音乐。爱就好了。

这样虽然缩小了范围，但却能具体很多，希望你也能积极帮助，营造讨论氛围，毕竟我认为咱们可以算得上是“稀有动物”了，呵呵

最后，我们不稀有啊
marychain和lube兄看上去都比我听得广且深呢，在prog的范畴，哈哈
从来都不觉得自己是prog的专家，哈哈越听的多，听的深入就越没那自信。算是刚刚入门的prog乐迷，前面路还远着呢：）
我以前的女朋友和一个女同学也很爱听prog的，你有些看法儿和她们蛮像的。。。

lube  在 3-30-2005 22:26 发表:

我就一直没有搞懂，为啥PFM就比Area火呢！
个人认为Area绝对更胜一筹
最喜欢Caution Radiation Area和Crac !专辑
不知道Dionysos最喜欢的是哪两张
人声Demetrio Stratos与鼓手Giulio Capiozzo都是我的至爱
尤 ...

我最喜欢Arbeit Macht Frei和crac!
听area的时候，老觉得是在听magma或者samla！意大利唯一和他们同等震撼的团了吧，再有大概就是Il Balletto di Bronzo 了。。。

哈哈，虽然短短几行留言，但我自觉已快成为Dio老弟所说的progarchives上那位写过780张乐评的热门碟评人了。
果然Progressive Rock世界是极为宽广的，越深入越会觉得自己肤浅，而分歧也会更大。这么大范围的讨论的确显得我很唐突，言语不慎，同时也感到很疲惫，力不从心，就到此为止吧.........
至少有一点，同你的探讨让我增长了很多见识，和一些新奇的看法，起码必须承认你听的比我广泛，在此一定要表示由衷的感谢！！
但我个人依然坚持自己是稀有动物这个看法，至少在中国我是如此，哈哈~~~~~