虎視眈眈﹖西方凝視下的中國新音樂﹖ 姚大鈞

slowghost 于 2003-2-23 00:32 写道：
为什么没有人提提杨波？

我说的那个什么波就是他。。看过一些他的文章，我还以为是连载的，要不怎么每次都不知所云~

打人耳光切不可太狠=-o
有些话说出来稀松平常，但没讲出来之前很多人却想不到。
不管怎地，取其精华，去其糟粕还是不变的道理。

该打的就得打

王晓峰可以吧。我经常向没入门的同学推荐《欧美流行音乐指南》。

馅饼 于 2-23-2003 17:22 写道：
该打的就得打

我得护着杨波不让你打 ：）

barrett 于 2-22-2003 21:08 写道：
你说的是最近在新青年上活跃的"李爵士“？

正是。听说他最近刚上网..

我也是刚看李爵士。
口气号大！什么来头？

CHARLATANS 于 2-23-2003 20:30 写道：
我也是刚看李爵士。
口气号大！什么来头？

《别恋大提琴》  
发表于 - 2003-02-11 09:22:36 PM 　   
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乐评
《别恋大提琴》

（正文略）

李爵士
2002年9
李伟（男），汉族，１９７６年出生。笔名李爵士，当代自由撰稿人、画家，现居宁夏银川。文字作品、个人绘画创作、人物专访散见于：《新视听》、《我爱摇滚乐》、《轻音乐》、《通俗歌曲》、《音乐爱好者》、《非音乐》、《原音》、《新消息报》、《银川晚报》等。


地址：宁夏银川市中心巷３４－３－４０２室
邮编：７５０００４
电话：０９５１－５０３７１４６
E-mail: jassli_2002@163.com　　　　
月4日

注:以上文章,未经本人同意,切勿转载!!!

Reid 于 2-23-2003 13:09 写道：
要我说的话
颜骏就一个字：缺

缺what a ?

leosummer 于 2-23-2003 20:48 写道：
《别恋大提琴》  
发表于 - 2003-02-11 09:22:36 PM 　   
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乐评
《别恋大提琴》

（正文略）

李爵士
2002 ...

我一直觉得一个人要是什么都干，肯定什么都干不好。
不过我还是喜欢他给我带来得刺激。
摇滚的恶俗就在于此。

leosummer 于 2-23-2003 20:50 写道：
缺what a ?

北京浑话古奥深邃。
我猜“缺”在这是一种状态：什么都缺。

CHARLATANS 于 2003-2-23 21:10 写道：
北京浑话古奥深邃。
我猜“缺”在这是一种状态：什么都缺。

哈哈...

CHARLATANS 于 2-23-2003 21:05 写道：
我一直觉得一个人要是什么都干，肯定什么都干不好。
不过我还是喜欢他给我带来得刺激。
摇滚的恶俗就在于此。

讨厌他的文风..

嘿嘿
就是缺料，本来没什么东西，穷扯，扯的特大

各位谁试着跟严峻谈音乐？恐怕最后都要谈到后现代的迷茫，兰州牛肉面，达摩流浪者，或者各种“摇滚圈”里的乐队轶事-----总之和音乐无关，我可是试过的，严峻在北大新青年(newyouth.beida-online.com）有一个论坛，上次他写了一篇关于postrock的文章，连别人对drag city的提问都不敢回

还有他的文章在杂志上出现，对我简直是视觉污染，尤其是连续出现的时候，比如在非音乐，我靠，连续技，看看他在杂志上写了什么：去年，一月听了前卫爵士，二月和三月都在听黑金属，四月是最残忍的一个月，我们听老摇滚，五月……这不是Fusion,这是Fashion，蜻蜓点水，无非是在更多领域播种自己的名声，可你要真跟他谈音乐呢……顶多在某个演出时，而且三句未了，就激动的握住你的手说：“玩儿好啊”，跑了。。。。。。。

还有他参股的那个Subj*m，满口地下发行，摇滚精神，不知谁在dakoudai.com买过圆盘？我没买过，不过我知道他的进价，以及把圆盘当正版买，当天就以3倍价钱出售等事迹，生意么，黑点也可以理解，但是他卖给那些初听摇滚乐的小孩，那帮人还挺感激他。。。挺不是滋味，

个人观点

看过朋克时代,混过几年网的人都知道严峻是什么模样

还是杨波同学好,杨波哥哥棒

孙孟晋：虎视与忽视之误谈——对姚大均《西方凝視下的中國新音樂》
一口气读完了姚大均先生的洋洋长篇，觉得很畅快。其咄咄逼人自有其理，也说出了明白人积压在内心的话。不论音乐界之利弊的土壤与气候，也不论文学、电影包括艺术究竟有多少领先于音乐。但前辈在树立自己论点上有不少毛病，晚辈不吐不快。
姚先生在提到“自殖主义”时表现出强烈之民族心，其真其切可佩。但所立观点自悖，且有以偏概全的毛病。既然西方人对国人音乐的偏见如此之重，那么又在同样的问题上，以洋人的评价来判断是非不是很可笑吗？像姚先生提到的《从毛泽东到莫扎特》一片，只是史特恩访华期间的一段记录（时间之短，当可作为一段笑料。年代之久，不可作为引证）。又不知姚先生为何在对待西方权威评论“中央民族乐团”与谭盾的问题上表现出如此迥异的态度。对前者的“愤怒与耻笑”（恕我大胆，我始终觉得用“耻笑”字眼不是自视过高就是没有仁慈心）是因为“中央民族乐团”的举动本身已是弱者行为，没有谭盾来得更“庞然大物”吗？而谭盾后期之投机取巧稍有见识的国人皆知，无须将洋人的评判来扶助自己的评判。在《中国：全球凝视》里，这样的一厢情愿之理论还不在少数。如：日本的音乐成为凝视西方的主体，与“资生堂”、与三位欧美先锋大师去那里讨生活究竟是什么关系（没有否定日本前卫音乐的意思）。那么中国人请来罗纳尔多为国人“表演”，也是中国足球成了西方凝视吗？
谭盾的“失足”与他在乎世俗影响有直接关系，这也是纽约音乐圈本身的弊端。而谭的更大的问题是没搞明白他不能随便去沾流行的河水，同站两条河里的人只是先哲。但谭盾的拼贴与什么Deep Forest、Enigma有没有可比度呢？姚先生的联想让我怀疑起他的“前味”口味了，就像我对另一位前辈袁智聪的疑问，某种领先于他人是不是只是资讯的问题。而被姚先生贬为谭盾的劣作中有94年的《鬼戏》，个人以外谭的后期应该以《天地人》为分界线。《鬼戏》与《九歌》都是谭盾的佳作。谈到所谓“融合音乐”，姚先生历举了三位女演奏家的名字——吴蛮、闵小芬与杨静，不知是那三位合作的洋大师Pierre Favre等人怜香惜玉呢还是姚大师怜香惜玉。吴蛮等人的即兴演奏我亲临现场观过，曾经大为赞赏。但我始终认为她们是演奏家的身份走得更远，何况她们身上同样有那个圈急功进利的一面。
更不令人信服的是姚先生贬谭捧何（何训田），贬谭无大错，捧何让人匪夷所思。姚先生称何训田的音乐“所标示的是向?深、向外广的了悟豁达”，尽管何训田的《央金玛》和《阿姐鼓》是汉人对那块神圣之地的印象并不为过，应用流行、新世纪元素也未尝不可，然而其利用所谓“美声”的本已是倾斜的了。我相信何先生能写出不被更多人接受但纯粹得多的音乐，但他选择了音乐之轻商业之重。中国文化里长年有一个误区，那便是修练的问题。近五十年来恶俗的超度大有人之，这种无为的境界在某些实际问题上却是很有为的。我对何先生的人格向来不敢低视。但我情愿去听藏人音乐，也不要听他的《阿姐鼓》。就像我情愿去听阿炳，也不要听什么“新民乐”。最为不能容忍的是姚先生不知怎么称何训田是“不是风动、媒体动，而是心动”，他真的不明白何与谭是一根藤上长出了两根不同的瓜？
大概面对中国的摇滚，姚先生不自觉地失语了。我真的怀疑他对崔健以降了解了多少，其中应该听了“舌头”的新唱片（这正是被西方所谓著名录音师混音混坏的例子）。我也不知道为什么要说崔健在国外，底下只有黄皮肤在拥动。你一个崔健十几年不变代表着一个十几亿的国家，还有多少洋人有兴趣？技术不够，语言障碍，只是一个问题，但摇滚文化的意义就是它的新陈代谢。中国文化与体制（尤其思维）的劣根性就在于对权威的崇拜，而形式变化更多、内涵也更丰富的中国摇滚大有人在。我不想为洋人说话，但摇滚真的是姓英美的，你要让人来接受我们的摇滚不是一天、两天的事情。至于姚提到的前苏联前卫爵士的发达一点也没错，但前提是“八十年代西方爵士乐已经破产”又是无稽之谈，且不论这种论调只代表了少数西方音乐史家的观点，如果要我举出西方八十年代后的优秀爵士音乐家（包括前卫）真有一大把。在这里我不想再纠正姚先生对苏联摇滚乐如何发达的看法，因为在很多英美以外的西方国家也有非常好的摇滚。我想特别认真地指出：关于中国摇滚是不是长期取代了先锋与前卫角色的问题。姚先生的用心虽不是路人皆知，但我觉得万万急不得。就好比你能让每一个出版F4的企宣都明白音乐已走向“后采样器”的电脑时代？这里我不得不佩服姚先生的观念领先，从姚先生的《中国：全球凝视》一文围绕着“自殖主义”、“自东主义”而给不出答案，不难发现他骨子里对了解西方最新音乐思潮的骄傲。本可一笑了之，孰不知姚先生大动干戈的潜在立场原来也是一隅之地，而且是从西方漂来的。您不是二十岁的年青人可以目空一切而大放厥词，何况前卫的实验也是要有积累，不是耳听八方并一拍脑袋就成的。有幸听过先生的音乐《丹红的细雨》，出于对先生的尊敬，不公开发表对先生音乐的看法，但先生对所爱的诗歌的认同实在不敢苟同，汉字的拼贴游戏而已，难道是先生的文学审美眼光？
对先生文章里的一句话感触有加：“多少年?，中国音乐领域中的大问题是白人崇拜，自我殖民”。言极是也！怕先生说说而已，还赠给先生。
先生并非高深不可测的隐士，也在文中大谈“汉人不擅宣扬自我”。我想请教除了谭氏的“宣扬自我”的方式以外，还有什么不伤及身心的“宣扬自我”法。至于姚先生引经据点时的思路一时大乱，不再一一列举了。因为姚先生喜欢把学院派与其他音乐混为一谈，又时而文化优越感骚动，“这对于中国这样一个音乐文化、音乐美学、音乐理论各方面在古代自先秦以来皆属全球最先进的国家来说，是不可思议的”。姚先生没有“黄河钢琴协奏曲”听多吧。当然，我最不明白姚先生列举了这么多“主义”，又指出了什么有意义的道路了吗？将东方与西方如此对立，却不排除内心深处对西方最新观念与思潮的奴性。
姚先生在音乐观念上的前瞻性是有目共睹的，但先生的文化理论的功底后辈就不强求了。只是希望以后不要妄加认为音乐落后于文学、艺术、电影的发展。如果告诉你余华的先锋的另一面是对古典音乐痴迷有加，你会对他说什么“自殖主义”或者“自东主义”吗？
最后提个小小建议：姚先生在拍浪西渡前是否能与我们说说台湾的“学院主义”、台湾的“速食主义”，你文章说来说去都是大陆的或者现今留洋的，是不是遗漏了你生长的地方？

哈哈

to CHARLATANS:
转的好！

CHARLATANS 于 2003-2-24 19:56 写道：
孙孟晋：虎视与忽视之误谈——对姚大均《西方凝視下的中國新音樂》
      一口气读完了姚大均先生的洋洋长篇，觉得很畅快。其咄咄逼人自有其理，也说出了明白人积压在内心的话。不论音乐界之利弊的土壤与气候，也 ...

Name: subborg
Sent: 01.23 - 1/22 2003

卡夫卡，

妳的問題非常好，其實那篇文章只是我整體思考問題的節縮版
該談的更多，該提出的連帶質問，相關的議題，我可以想到上百個
我寫的目的不是提出一些結論主張，而只是打開話匣子，
開始這個極端必要但卻沒人作的檢討的工作而已
今天群眾不質問、不反抗世態，這很不健康

關於何訓田，沒錯！由於篇幅限制我沒題到這個頗具關鍵性的細節
他沒少拿西藏作文章，但是我們必須承認的是，
雖然包了一堆西藏（即中國人對邊緣少數民族的殖民情調）符號，然而
真正打動人的不是那些偽西藏，而是他的音樂性，他的樂感
我平常聽這些唱片起先是從來不看歌詞或文字的，相信很多國人也一樣
而外國人更沒有這些文字或歌詞宣傳可看（唱片中無英譯）
（妳知道真正的西藏民樂有多麼不好聽嗎﹖
另外，就正因為他佔用西藏符號，
反而在國外引起極大的親西藏人士的強烈抗議）
而這種純粹音樂性妳可以在最新的，沒搞西藏的，波羅密多專輯得到證明
這音樂性正是絕大部份這派音樂家所根本不具有的（但難道不是最重要的﹖）
今天多少所謂學院派的所謂新音樂作曲家的樂感，藝感，差到丟臉的地步
另一點，波羅密多專輯這樣的商業包裝是台灣風潮公司的俗人的鬼主意
並非何訓田自己的本意，妳可以注意那碟中很多曲子跟佛教完全無關
像春遊，春歌，是很多人知道的民歌，但有誰會用那種方式呈現它﹖
那，就是何訓田才有的樂感！
那外在形式多簡單哪，誰不會﹖但那感情，那內悟，別人有誰﹖

lingernw:

严买碟的这事我也有听说一点...怎么说呢~~这点上他是没邱做的好