RIO运动的起源：Henry Cow与Slapp Happy

RIO（Rock In Opposition）——摇滚的反面，主张复兴欧洲各国本土文化，质疑摇滚乐的根基，屏弃一切美式摇滚的影响，是由Henry Cow鼓手Chris Cutler最先提出的概念，并著有《File Under Popular》一书对此进行深入探讨。1975年，Henry Cow与Slapp Happy缔结联盟，先后出版了《Desperate Straights》、《In Praise Of Learning》两张唱片，标志着RIO运动的开端。实际在此之前，两支乐队早已出版多张专辑，奠定了各自的音乐基础，他们凭着独特的音乐触觉，涉及他人音乐领域，最终开启了这场距离传统摇滚主体最远的边缘音乐革命之门。

RIO的起源同砍特伯雷派系（Canterbury Scene）有着莫大的联系，Henry Cow音乐早期是非常传统的砍系乐风，他们的第一张专辑《Legend》便是最佳例证，这也是乐队仅有的概念化唱片。Henry Cow成员不同于其他乐队乐手，每个人都掌握着多种乐器演奏能力，Chris Cutler除打击乐器以外，还经常兼任钢琴和小号的演奏，键盘手Tim Hodgkinson也有双簧管、萨克斯等乐器的担当，而其中最著名的吉他手Fred Frith更是吹拉弹唱一样不落，这也使得Henry Cow的音乐表现极为丰富，听起来更象一支小型管弦乐团在演奏，不熟悉的人看到乐队演奏阵容名单，甚至搞不清每位成员的专职乐器。

即使是《Legend》这样纯正的砍派风格，也不免渗透出Henry Cow音乐内在的实验倾向。乐队早期的实验之声，更多是由Fred Frith带来的，这同Tim Hodgkinson的写作形成鲜明对比，后者经常用以暖色的键琴之音为底，勾勒出正统砍系乐派的自由和谐及视觉化景致，而Fred Frith更加刻意采用源自Free Jazz的即兴噪音，还有他那冷感十足的提琴演奏和毫无生机的吉他段落——Fred Frith听似沉闷，实则细致入微、层次鲜明的吉他演奏，在他同时期发表的《Guitar Solos》系列专辑中早已形成标志。Fred Frith个人先锋乐派观念的成型，应该就是在这个时期，同时也为Henry Cow接下来的音乐探索，打下了基础。

乐队74年的专辑《Unrest》比起《Legend》有着明显不同，这显然与吹奏乐手Lindsay Cooper的加入有关。开篇第一曲“Bitter Storm Over Ulm”，他便同Fred Frith进行了一次巴松与吉他对话，吉他Solo自始至终分解着由管乐筑起的曲式架构，再有其他乐手一旁助威，好不热闹；在长达12分钟的“Ruins”中，仍有Lindsay Cooper手持巴松与Fred Frith的小提琴一隐一现的附和。虽然这些作品仍旧保持着固有的砍派作风，但Lindsay Cooper在乐队的着重表现，逐渐弱化了这一特色，取而代之的是更倾向于实验色彩并带有古典根基的室内乐风格，尽管如此，《Unrest》的前半部分依然体现着早期Henry Cow的唯美品质；而与之形成鲜明对比的是由录音室与现场音效混合而成的唱片后半部分，它充斥了无调性器乐声响实验，使得整张专辑听起来是一种分裂的感觉，从这里开始，Henry Cow作品中的音乐性愈发减低，除了一些少数先锋派乐迷，鲜有人再对他们的音乐感兴趣了。

美国吉他手Peter Blegvad，英国实验音乐作曲家、钢琴手Anthony Moore和德国女歌手Dagmar Krause，三个人在德国汉堡组建了Slapp Happy，这支乐队的第一张唱片《Sort Of》，是典型的地下丝绒翻版，当中还泛着淡淡的美国乡谣气息，而Dagmar Krause也活托一个德国版Nico（尽管Nico本来就是德国人），但他们似乎非常不避讳这一点，类似“Blue Flower”这样明显Copy地下丝绒“Femme Fatale”的歌曲，Dagmar Krause唱起来愈发清醇，乐队作品更呈简洁、通俗的另类流行曲风，虽然是地下丝绒翻版，但“Heroin”这样的曲子是没有的。Dagmar Krause是这支乐队的最大亮点，但在演唱方面丝毫不见过人之处的吉他手Peter Blegvad，却偏偏用他平平无奇的歌喉演绎了大量作品，实属不智之举，乐队显然意识到这一点，在接下来的专辑《Acnalbasac Noom》中，Dagmar Krause得到了更大的演绎空间。同时，在遇到Henry Cow以前，这也是Dagmar Krause清醇可人的最后表现了，在被Chris Cutler、Fred Frith等一票拥有超前创作意识和边缘化先锋乐派思维的人污染后，Dagmar Krause再没能回到这里。

《Acnalbasac Noom》是一张在平实中流露出浓郁怀旧色彩的唱片，它不适合在演唱会或露天体育馆中，它只在酒吧里为小部分人献上，Dagmar Krause歌声的魅力也尽现于此，她如一个猫王时代的流行女歌手，以乡谣小调、都市生活及思乡情绪为声音载体，倾倒每一个人。也正是从这时起，Slapp Happy开始为同属一家厂牌的Henry Cow作品中的实验精神所吸引，两队成员逐渐走到一起，彼此大相径庭的音乐风格相互影响、碰撞，更继而迸发出新的主义，即RIO。

1975年，Henry Cow与Slapp Happy两队成员融为一体，以Slapp Happy为主，联手推出了《Desperate Straights》，这张唱片以Slapp Happy固有的简短曲风为基础，形成一部经典耐听的RIO歌集。全部创作均由Anthony Moore和Peter Blegvad二人担当，Henry Cow成了Slapp Happy的伴奏乐队，由于不以突出Henry Cow的激进曲风为主，《Desperate Straights》简单、直接的表现手法，清晰的为RIO下着定义。Dagmar Krause的演唱则变得妖气弥漫，以前清醇的她早已不见踪影，但背景有Lindsay Cooper、Fred Frith、Tim Hodgkinson等人的乐器穿插，小提琴、单簧管、双簧管、法国号、小号、长号、长笛这些乐器的引入，调和着人声的突兀与钢琴的阴冷，为唱片增添了无数亮点，后来Zamla的《Sclagerns Mystik》显然是以这张专辑为创作蓝本和灵感源泉的。可恶的是，Peter Blegvad仍旧死性不改，非要一展歌喉，亲自演绎了一首“Strayed”，破坏了专辑的整体美感，这也是此作唯一的缺憾吧。

同年，一干人等又以Henry Cow的名义出版了专辑《In Praise Of Learning》，这时他们的音乐发生了骤变。擅长正统砍派音乐写作的Tim Hodgkinson，以一曲长达15分钟的“Living In The Heart Of The Beast”彻底打破了人们对音乐的传统欣赏概念；而Dagmar Krause则用怪异、妖媚的演唱，在破裂的器乐声响碎片中，支离着仅有的音乐段落；开场曲“War”，便以与之前鲜明的对比表出人声的基调，另一首“Beautiful As The Moon-Terrible As An Army With Banners”，则凌驾在泛着阴暗冰冷的钢琴声之上，压迫着听者的神经；影响着Henry Cow的诸多音乐元素，与其说被完全消化，不如认为是被乐手们自身形成的音乐理念，加之相互干预、相互碰撞、相互制约，以至被冲得支离破碎，听者从中所能找到的只有段落碎片，而永远无法把握住整体；诸如泛古典主义、室内乐、先锋派、砍特伯雷等都只是其音乐构成中局部的局部，但并不能说他们的作品是简单的嫁接、组合，相反，Henry Cow音乐之理论性，是相当完备的，无论简约主义或无调性Jazz，都是凭着乐手们自身的音乐素养，有机的汇集到一个名为Henry Cow的音乐体系中；同时，乐队也在这里最大层面的表现出极左的政治倾向，他们以激烈的政治观点挑动阶级斗争，这更为他们独树一帜的音乐指明了政治方向。这张唱片令Henry Cow作品中的音乐性、可听性下降到最低点，同样也让听者体验到他们音乐骇人的压迫感。

《Desperate Straights》、《In Praise Of Learning》两张唱片的意义不仅在于自身价值、音乐开拓性以及进取精神，从历史角度看：同年，本为民谣摇滚的意大利乐队Stormy Six与之呼应，出版了《Un Biglietto Del Tram》；隔年，比利时的Aksak Maboul，法国的Etron Fou Leloublan先后推出各自的处女作《Onze Danses Pour Combattre La Migraine》和《Batelages》；大名鼎鼎的瑞典先锋乐团Samla Mammas Manna也改名做Zamla Mammaz Manna，发表了《Schlagerns Mystik》；美国实验团体The Muffins也在稍后投入此浪潮......这一系列动作，最终形成了RIO运动，而Henry Cow与Slapp Happy便是这场运动的始作俑者。

1978年的《Western Culture》是Henry Cow解体前最后的专辑，贝斯手John Greaves已于76年离队，而Chris Cutler和Fred Frith又忙于他们的新团Art Bears，精力早不此，创作重任落在Tim Hodgkinson和Lindsay Cooper两人身上，但乐队音乐并未因此有所改变。唱片前半部分作品由Tim Hodgkinson一手创作，经过多年历练、进化，他的音乐中早已不见当年暖色轻盈的砍特伯雷乐风，而代之以典型RIO之音的冷感，缓慢笨重的节奏，类似室内乐的编排，难以入耳的晦涩乐段，这些都是极具代表性的Henry Cow式RIO；Lindsay Cooper创作的该专辑后半部分作品，依然如此，不过多了些吹奏乐器的表现段落而已；在“Industry”这首乐曲中，Chris Cutler时而狂乱、时而沉着的鼓点，鲜明的突出着自己的音乐意识；而Fred Frith的吉他干脆在“The Decay Of Cities”中，形成了与管乐的交互协奏。自此，可以说Henry Cow的每位成员都完成了RIO运动的洗礼，继而确立了自身的音乐观念，并指明了日后各自的发展方向。

可以对比一下现今自诩为先锋的很多乐队和音乐家，他们的作品其实远远称不上先锋，而Henry Cow的音乐，不仅在当时，即使拿到现在也是大大超前的，这种跨越时代的艺术观，至今仍指引着后世乃至他们自身的音乐取向。Henry Cow和他们倡导的RIO运动，代表着Prog甚至整个摇滚领域的最尖端，再向前一步，即是所谓真正的Avant-Garde，他们也在Avant-Garde与摇滚乐之间架起一座桥梁；也许在技法上RIO并未完全摆脱美国的影响，但其对音乐的拓展，确为后来很多的先锋音乐家做出了铺垫；RIO同时也是最边缘化的一类Prog，他们与Arto Lindsay、Pere Ubu这类No Wave、Post Punk乐队/乐手经常搞在一起，很难划清界限，这也表明了Prog的广泛性。Henry Cow虽已解散，但他们的音乐概念分布成许多局部点，仍旧并行先进着：Art Bears、News From Babel、Cassiber等许多乐队，都是它的分支；并且作为RIO运动的中心，Henry Cow成员始终是相当活跃的，他们参与了多支RIO/Canterbury乐队的专辑制作，更与众多先锋音乐家打成一片，或者直接进入Avant-Garde领域探索，当中最著名的Fred Frith便是John Zorn乐队Naked City中的一员。

Henry Cow作品的可听性是奇差的，甚至可以用难听来形容，但我要说——他们的音乐不是为郊游准备的，不是为宴会准备的，不是作为背静音乐来听的，更不是边上网、边浏览网页就可以听懂的，他们的音乐必须以一个打破常规的，打破固有聆听习惯的，全新的方式去赏析、去解构，听者必须将精力100%专注在上面，才有可能了解；同样，对待这种边缘音乐概念，也必须颠覆人们传统的价值观、审美观去靠近、去窥视。

听听...

Originally posted by Zappa2000 at 11-9-2005 20:56:
乐队74年的专辑“Unrest”比起“Legend”有着明显不同，这显然与吹奏乐手Lindsay Cooper的加入有关。开篇第一曲“Bitter Storm Over Ulm”，他便同Fred Frith进行了一次巴松与吉他对话，吉他Solo自始至终分解着由管乐筑起的主体架构，再有其他乐手助威，好不热闹；在长达12分钟的“Ruins”中，仍有Lindsay Cooper手持巴松与Fred Frith的小提琴一隐一现的符合。虽然专辑整体依然保持着固有的砍派作风，但Lindsay Cooper在乐队的着重表现，逐渐弱化了这一特色，取而代之的是更倾向于实验色彩并带有古典根基的室内乐风格，唱片的后半部分干脆演变成了无调性器乐声响实验。从这里开始，Henry Cow作品中的音乐性愈发减低，除了一些少数先锋派乐迷，我想不会再有多少人对他们的音乐感兴趣。

这个又是重大分歧...我觉得UNREST那张奇好听,不知道ZAPPA怎么会觉得音乐性愈发减低...上回你说HENRY COW没什么音乐性我就觉得好奇怪...什么是所谓音乐性呢??
UNREST的实验美感对于我来说真是无敌啊,我觉得对比LENGEND,UNREST树立起了更加HC的品格.
特别是LINDSAY COOPER唱的那首,所以后来你说HENRY COW突然有了人声云云..我有点昏倒,从LEGEND里开始HENRY COW就一直有人声啊.至于你说他们那算不算歌唱...ROBERT WYATT在软机器里那会儿已经有人说他不是在唱歌了.这不过是意义上的突破.反言红袜子那张Dagmar Krause正经主唱的也就是WAR嘛..

细看看这篇写得蛮好,ZAPPA做足了功课啊!以后多发过来.

Originally posted by Zappa2000 at 11-9-2005 20:56:
“Acnalbasac Noom”是一张在平实中流露出浓郁怀旧色彩的唱片，它不适合在演唱会或露天体育馆中，它只在酒吧里为小部分人献上，Dagmar Krause歌声的魅力也尽现于此，她如一个猫王时代的流行女歌手，以乡谣小调、都市生活及思乡情绪为声音载体，倾倒每一个人。。

对于DAGMAR KRAUSE特殊唱腔的音乐根源,可以在这张里清楚看到:

   1  Mahagonny Songspiel  Steve Weisberg  :49  
   2  The Ballad of Mac the Knife  Sting, Dominic Muldowney  2:48  
   3  The Cannon Song  Fowler Brothers ...  2:12  
Performed by: Fowler Brothers, Stanard Ridgway  
   4  Ballad of the Soldier's Wife  Marianne Faithfull ...  4:23  
Performed by: Marianne Faithfull, Chris Spedding
   5  Johnny Johnson Medley  VanDyke Parks  5:40  
   6  The Great Hall  Henry Threadgill  3:38  
   7  Alabama Song  Ralph Schuckett ...  4:26  
Performed by: Ralph Schuckett, Richard Butler
   8  Youkali Tango  Armadillo String Quartet  4:41  
   9  Der Kleine Leutnant des Lieben Gottes  John Zorn  5:22  
   10  Johnny's Speach  VanDyke Parks  1:44  
   11  September Song  Lou Reed  4:16  
   12  Lost in the Stars  Carla Bley, Phil Woods  6:12  
   13  What Keeps Mankind Alive?  Tom Waits  2:10  
   14  Klops Lied (Meatball Song)  Elliott Sharp  :48  
   15  Surabaya Johnny  Dagmar Krause  4:07
   16  Hurricane Introduction  Mark Bingham  1:00  
   17  Oh Heavenly Salvation  Mark Bingham  2:34  
   18  Call From the Grave/Ballad in Which MacHeath Begs All Men for Forgivene  Todd Rundgren  5:22  
   19  Speak Low  Charlie Haden  4:22  
   20  In No Man's Land  VanDyke Parks  :48

所以后来你说HENRY COW突然有了人声云云..我有点昏倒

我啥时候说过这话昵？:sweat:，尽管咱们QQ在里的经常交流，但此话我可绝没讲过，表诬陷我

一定是你记错了，我好象到是说过Fred Frith 80年代以后的那些个专，音乐性极差

Henry Cow音乐里一直有人声，尽管很少，Legend里最后那首Nine Funerals Of The Citizen King就很纯美啊~~~~

我觉得UNREST那张奇好听,不知道ZAPPA怎么会觉得音乐性愈发减低...上回你说HENRY COW没什么音乐性我就觉得好奇怪...什么是所谓音乐性呢??
UNREST的实验美感对于我来说真是无敌啊,我觉得对比LENGEND,UNREST树立起了更加HC的品格.

我指的还是Unrest中，后半部分的那些即兴的无调性声响啦~~
事实上Unrest的前半部分是相当好听的，而且是Henry Cow所有作品里最有音乐性的
我想应该是我没有表达完全吧，这是我的失误

红袜子里面能称得上歌曲的，还是那首Beautiful As The Moon-Terrible As An Army With Banners最有感觉了

至于音乐性，我到觉得用和谐来代替比较好些，作为一些实验作品中的不和谐音，或者是超越12个音阶以外的噪音，一般都是非音乐性吧，当然这只是相对通常情况而言，在我的耳朵里没有音乐与非音乐之分，即使普通的声音有时一样可以听出感觉，红袜子之后的Henry Cow或者艺术熊、Cassiber，这些在我看来都是和谐的音乐性的东西，但不是所有人都这么看吧，这应该与每个人的耳界和心境等有关

汗~~~~这是啥合辑？
怎么连Henry Threadgill都有:-*

Originally posted by Zappa2000 at 11-10-2005 12:28:

[quote]
所以后来你说HENRY COW突然有了人声云云..我有点昏倒

我啥时候说过这话昵？:sweat:，尽管咱们QQ在里的经常交流，但此话我可绝没讲过，表诬陷我

一定是你记错了，我好象到是说过Fred Frith 80年代以后的那些个专，音乐性极差
[/quote]

而乐队一贯的纯器乐作品，也有了人声引导，这人声当然就是Dagmar Krause了，以前清醇的她早已不见踪影，代之以铿锵有力的演唱方式，

这里这里...不要抵赖嘿嘿

Originally posted by Zappa2000 at 11-10-2005 12:34:
汗~~~~这是啥合辑？
怎么连Henry Threadgill都有:-*

向KURT WEILL这头大大牛致敬的专集啊!!
要打屁股了!!!
SLAPP HAPPY最被人称道的独特音源...

这里这里...不要抵赖

:sweat:这还真是我的疏忽啊，我的本意应该是：“一贯的以器乐为重的作品，有了更多鲜明的人声引导。”再汗:sweat:

小样儿，你就抓我语病吧，啊！:angry:

总之咱俩心理明白就好，我就不毁尸灭迹了

反言红袜子那张Dagmar Krause正经主唱的也就是WAR嘛..

那是因为War是红袜子里唯一由Anthony Moore和Peter Blegvad写的歌，曲式上还是Slapp Happy那套，但已经完全变味儿了。而Henry Cow的政治指向应该就是从War出发，以歌曲这种简洁的方式表达政治立场是最直接的了，而且还放在第一首，实在明智:v:

Originally posted by Dionysos at 11-10-2005 12:45:

向KURT WEILL这头大大牛致敬的专集啊!!
要打屁股了!!!
SLAPP HAPPY最被人称道的独特音源...

我还真不是什么专辑都听过呢，回头补课吧

不过我听说他们一直否认自己受到KURT WEILL的影响，这回终于泄底了

可恶的是，Peter Blegvad仍旧死性不改，非要一展歌喉，亲自演绎了一首“Strayed”，破坏了专辑的整体美感，这也是此作唯一的缺憾吧。

前两天重听这张,觉得STRAYED挺好听的,特夏威夷的感觉,在Dagmar Krause那堆凄风惨雨的歌儿里显得特出挑啊
这张里最有争议的应该是最后一首纯器乐的Caucasian Lullaby,非常CHRIS CUTLER的东西,但是想想看这么氛围化的曲子在HENRY COW和CASSIBER里都没有听到过.那些近似音阶吹奏的单簧管,和低音震颤不止的钢琴,有人说像ENO吧,ENO也没有这样做过,只能说大家出发的维度不同,但精神上又有相近的地方.

另外重听几遍红袜子,越听越觉到它压倒性的巨大,这样的专集,评评宇宙第一也就罢了.

Originally posted by Dinosaurs at 4-21-2006 18:34:

前两天重听这张,觉得STRAYED挺好听的,特夏威夷的感觉,在Dagmar Krause那堆凄风惨雨的歌儿里显得特出挑啊
这张里最有争议的应该是最后一首纯器乐的Caucasian Lullaby,非常CHRIS CUTLER的东西,但是想想看这么氛围化的曲子在HENRY COW和CASSIBER里都没有听到过.那些近似音阶吹奏的单簧管,和低音震颤不止的钢琴,有人说像ENO吧,ENO也没有这样做过,只能说大家出发的维度不同,但精神上又有相近的地方.

另外重听几遍红袜子,越听越觉到它压倒性的巨大,这样的专集,评评宇宙第一也就罢了.

Eno在92年的专辑《Nerve Net》里有一首“Decentre”，就跟Caucasian Lullaby的感觉差不多，不过没有单簧管，只一架Moon Piano而已
到是早期的Eno好象没听到有这样的作品

我到不是针对Strayed这首歌，主要是Peter Blegvad的演唱我不喜欢，还夏威夷呢，让他一唱啥景色也没了，一大老爷们也好意思跟个姑娘抢着唱，《Kew.Rhone.》也有这种情况，不过还好，我喜欢纯粹的、清一色的凄风惨雨

现在狂喜欢最后一张《Western Culture》，这样的专辑，随便给个“地上最大，史上最强”的称号也就够了:v:

Originally posted by Zappa2000 at 4-22-2006 12:05 AM:
Eno在92年的专辑《Nerve Net》里有一首“Decentre”，就跟Caucasian Lullaby的感觉差不多，不过没有单簧管，只一架Moon Piano而已
到是早期的Eno好象没听到有这样的作品

我到不是针对Strayed这首歌，主要是Peter Blegvad的演唱我不喜欢，还夏威夷呢，让他一唱啥景色也没了，一大老爷们也好意思跟个姑娘抢着唱，《Kew.Rhone.》也有这种情况，不过还好，我喜欢纯粹的、清一色的凄风惨雨

现在狂喜欢最后一张《Western Culture》，这样的专辑，随便给个“地上最大，史上最强”的称号也就够了

啊,NEVER NET没听过
我是觉得女声统领的专集里加插一两首男声效果很好,不然显得薄.好象EBTG里头BEN WATT的歌都很讨好.像Renaissance经典时期,Annie Haslam都美到那份儿上了,不是也常常加插一首男声小曲儿在专集里么.有效防止审美疲劳啊...
你听到KEW RHONE啦?美丽美丽美丽吧?!哦也...KEW RHONE是那种我一听就上头的,不知道别人怎么着,对我反正是一击毙命.
WESTERN CULTURE里头有半张是LINDSAY COOPER做的了,喜欢的话可以找来她个人的东西来听.FRED FRITH在这里让出了创作权,主要是HENRY COW里头人人能个儿,我操你说人家那时候的团怎么就这么牛逼呢!
突然想起以前上海一猪头说:ART BEARS比HENRY COW好听多了...我就特不明白,这也是一听PROG听得挺多的人说出来的话...好比以前那些“唯KC迷”把YES贬到一钱不值,又好象那些听过100张KC现场但是专集没听全的“KC迷”...不明白不明白

就我听来，ART BEARS比HENRY COW晦涩（难听）的多，别瞧ART BEARS都是歌曲的形式，除第一张因为有不少HENRY COW成员的参与多少还保留着点之前的风格外，后面两张专辑基本已脱离RIO这个概念了，一点也不剧场、一点也不酒馆，基本上算是Avant Rock了，HENRY COW早期还有很多很唯美的东西，而ART BEARS已经全然找不到了......

话说KC那些烂现场听100张也没用！录音室69—74年那7张+80年代的3张足以，90年代以后的也有一些震撼之作，但都是大体上是70年代和80年代两种路线融合后的延续，听不听都无所谓，而且我也不喜欢KC现在那个主唱Adrian Belew，虽说他以前是跟Zappa一块混的吧~~~~

感觉KC东西的神髓完全不能在现场表现出来，那注定是属于录音室的音乐，毕竟KC也不是感恩死，而且Fripp看样子也不是什么演技派大师，现今市面上流行的那些KC现场，录音效果奇差，表演上也没有任何新意，基本上可算是粗制滥造，不明白怎么就那么多人买，我当初还不明真相的买了不少，现在都仍着呢，上当啦~~~~

到是Yes的现场还不错，当年听《Yessongs》里面那首“Starship Trooper”组曲最后一段Wurm，Rick Wakeman、Steve Howe俩人的经典即兴solo奏出的犹如太空大战的感觉，亢奋到死，这在《The YES Album》的原始版本里是没有的，再有就是White Fish中的即兴贝斯了

可能Prog这东西从诞生之初就不适合现场演奏吧，而是录音室的产物，Zappa现场很牛，但也全然不是源于Prog，而且Prog也只是他音乐体系中很小一部分，Hawkwind、Magma....又还是那几个吗？？还有没有真正以现场见长的Prog团？？
改天开贴选个ProgN大live唱片如何？

Originally posted by Zappa2000 at 4-24-2006 11:28 PM:
可能Prog这东西从诞生之初就不适合现场演奏吧，而是录音室的产物，Zappa现场很牛，但也全然不是源于Prog，而且Prog也只是他音乐体系中很小一部分，Hawkwind、Magma....又还是那几个吗？？还有没有真正以现场见长的Prog团？？
改天开贴选个ProgN大live唱片如何？

恩,大家有空了一起来搞.

谁来谈谈Soft  Machine的唱片,感觉很晦涩,但越听越觉得牛X啊,
谁听过Third

有地，牛Ｘ
让ＺＡＰＰＡ２０００来讲
他听到７，我只听到５．．．

汗:sweat:~~~~我只听到6，而且6还是MP3

软机器听到5就可以了，后来跟Nucleus那帮人搞在一起让软机器失掉了他们的特色——砍派的风格，越来越靠近Fusion那流，后来的《Softs》也不错，但已经完全找不到砍派的东西了，自从最后一个核心人物Mike Ratledge离队以后，软机器就已经名存实亡了，出的那些专辑都是挂羊头卖狗肉的Nucleus分支系列

Gong后期也比较类似，但感觉好很多