[dub]Twilight Circus Dub Sound System

blogbus太差了！居然又上不了～
我就把刚写的 准备放自家地盘的烂东西 贴这一下 献丑了啊



加拿大人Ryan Moore应该是个雷鬼界的传奇人物，与第一个给我dub概念——Massive Attack那张No Protection——的Mad Professor常年不变的dub政策不同，化名Twilight Circus Dub Sound System，多年来不停做着dub的实验。对于dub的创新，Ryan似乎有着更多想法，他1997年，于自家厂牌M Records（在荷兰）出品的Binshaker Dub便是一证。深厚的空间感，让慢腾腾的鼓点仿如在跳着太空舞步。Ryan没有碎化节奏的程式手法，甚至还请来雷鬼名鼓手真鼓示范，而是在组织氛围上大花力气：加上印度西塔琴的异域冥想、在一片鼓点云海中闪现出前卫吉他的强势对话……在建新dub这点上，我认为他比Bill Laswell是要实在，厉害。

其实听dub，和喝得烂醉有着同样的功效，你脑子里不断的想要更多更多的酒，或者纵深更甚的迷幻感，一刻也不想停止欲望。相异之处，是dub不会产生酒后头昏欲裂的生理反应。

听惯了德国改良于dub的Minimal舞曲，今天我只想要点更本色的，又没有原始dub那般粗糙的音乐。所以我摒弃了上传Remixed: Dubwise的想法，当然，我觉得那里的电子太蹩脚了，即使大牌不少。

  
Twilight Circus Dub Sound System-1.rar (32.4M)
5565556106717361     2006-06-02 20:10

Twilight Circus Dub Sound System-2.rar (28.3M)
2842833879015613     2006-06-02 20:20

我想起自己还有一张他和DJ SPOOKY一起搞的那个完全是后者的味道。

是啊 很illbient 我很喜欢那个的音效

嘿！！！！！！！！！！！1
我刚才回那个贴的时候还在说dub  一回到主页面便看到了这个 哈哈哈
太巧了！！！！！！！！！！
而且最近我听了很多dub+minimal 感觉还是喜欢早些年间的一些不同艺人的作品
  本来我想给你的那个选歌的曲目单就是这样的分配－大部分都是些偏重于dub和minimal以及techno相完美结合的经典产物，另一小部分则是带着纯德国味r的几个听久了也不会烦的minimal techno 最后则是一两个比较不大相同的类型：旧派很oldschool得house 我啥时候才能把单字给你!!!我都等不及了 而且越是去推敲那个单字 就越开始犹豫想要换，怕会不受大众口味得欢迎哩！

我也说一个----Badawi在Asphodel以前的两张的专辑<Bedouin Sound Clash>和<Jerusalem Under Fire>是进入90年代Dub向Illbient发展这一阶段的精彩记录（我觉得那时候Illbient应该还没成体系），他的第三张专辑<The Heretic of Ether>当然是Illbient的经典





当然这个只是Dub延伸与发展的一个分支，其实像我听电子来说，还是极度推崇德系氛围Dub和律动化Techno相结合的实验电子作品．而且是两种选择，要么是偏向氛围化的，要么是极简而音色莹亮的．

原帖由 evan 于 2006-5-30 21:03 发表
blogbus太差了！居然又上不了～
我就把刚写的 准备放自家地盘的烂东西 贴这一下 献丑了啊



加拿大人Ryan Moore应该是个雷鬼界的传奇人物，与第一 ...

我始终无法喜欢bill 不知道到底原因究竟在哪里。
但我现在随便说说自己得看法和想法就是原因在于：
他完全没有体现和捏摸住 dub 音乐最为druggy最为神秘的那好似被阵阵吹来的迷药从笼罩到吞蚀过程中我们大脑从麻醉到最终麻痹的连锁"磕药反应"。  他的试验之中虽然dub磷角隐现，然而这一丝丝最为容易使人为之上瘾渴求的迷幻魅力却并没作用、运用或者说实现在他的dub音乐试验之中。
另外一点他音乐并未成功的方面，则是未能够将 dub 音乐中原本最为自然和主动的那种如同蜗牛触角缓慢伸出直到轻轻擦到我们皮肤后同时缩的无影无踪般若远若近扑朔迷离充满触觉假相和视觉幻想的独特体验以及立体感十足的意识空间效果完整连贯的处理好，这使得我在听他得音乐时若不够清醒则会很痛苦，无法随之时刻入境，不够舒服也不见贴切。
无论如何好在这一切始终是基于体验他得音乐试验创作中得那份dub音乐而已。
就像做电影一样
他的dub确实一般。但是试验得却是很具备多型多感并富有一定特点！
综上所述！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
个人意见是: 想要去听dub并希望自己真正可以了解它体会它，就绝不能选择bill这一类大师得作品作为参考对象。 他们完全是借用了dub得一些细节和特征作为必要材料再根据他们概念中得那种可行性编排演绎以及机型发挥，重新模拟再造了一种神似dub的真实又具体饱满得成功的试验性质作品而已 。这一切距离dub本尊还是会有很大幅度的出入甚至于出现颠覆的情况。
估计不少人会凶我着段话   还请大家抨击指正！:timid:

原帖由 moman 于 2006-6-2 19:57 发表
我也说一个----Badawi在Asphodel以前的两张的专辑<Bedouin Sound Clash>和<Jerusalem Under Fire>是进入90年代Dub向Illbient发展这一阶段的精彩记录（我觉得那时候Illbient应该还没成体系），他的第三 ...

写的好
正好搭配了我想说却又因为语言组织不佳而未曾言表的深切感想！
谢谢

原帖由 moman 于 2006-6-2 19:57 发表
当然这个只是Dub延伸与发展的一个分支，其实像我听电子来说，还是极度推崇德系氛围Dub和律动化Techno相结合的实验电子作品．而且是两种选择，要么是偏向氛围化的，要么是极简而音色莹亮的．

其实这句话却还是有些出入的。
其实德国人很nb的地方也就在这个细节的选择和实际操作上。

90年代的德系电音以两种为主流，第一支便是你所提到的以hardwax为基地的德系加以dub于传统techno再加以德国摇滚之中最为德意志所强调的工业化扩张感十足的重型氛围于其中，在那时的这一体系还同时受到传统acidhouse于德国89年之前一直同样作为主流舞曲类别的深厚影响，使得那个时代的这一之区别于其他类似于 tresor这样的传统德国techno舞曲风格组织，以及eyeq,Harthouse这样同样有至高地位及影响力的顷英trance集团 的新型hardwax舞曲风格立刻得到了最为广泛而热列的关注以及德国本地人民最为热烈而忠实的追随，从这个时候开始，德国的这个完全自我组织和创新的新型舞曲类型如同德意志的精神一般一发不可收拾的成为每一个90年之后的电子音乐人或者舞曲dj的唯一舞曲基本要素。
也就是结合了techno dub acidhouse minimal ambient这些原本不曾出现在一起的绝妙产物才是90年后很长一段时间持续不变的舞曲主流，而moman你所说的氛围派或者明朗派确是90年之后的第一个比较明显而且必须的分裂和革命：选择氛围的必然会放弃dub或者基于底特律techno的那种重型鼓击要素，而那个时候的氛围却并非你所说的ambient，却是纯粹的downtempo.所以那个时候的这些做如今大家口里归为'triphop'的德系电音团体实际上却是应该称之为带着acidhouse影响深厚的氛围化minimal舞曲的真正前身！
而在那个时候 是没有明朗而应色莹亮的及简团体的。
但那个时候却是有一个更为坚固不可推翻的同样德意志意质一般骄傲的电音风格也就是dhr那类的硬核啦！
而至于德国舞曲从什么时候开始再次分化出一支唱的响亮的你说的及简而音色莹亮的再次革新，却是在96年左右开始了传说中的智能舞曲大革命革命从英国迅速影响至德国乃至全世界后，才开始脱颖而出成为德国再次带有自己引进和全部改版的自我舞曲革新。
而2000之后的变化则是如同已经发展的非常健全而且迅速的城市般，德国的舞曲也像一座城堡一样吸引了越来越多的不同血液和肤色以及新式思想，另舞曲的风格越来越纷繁和具体，而这个体系也从此变得更加庞大而相互贯通。
我胡写的，你还在不:sweat:

不要忘了bill是搞bass出身的，那个年代大家把他神话了。

原帖由 badbrain 于 2006-6-2 23:43 发表
不要忘了bill是搞bass出身的，那个年代大家把他神话了。

恩

你要是早点说出这句话来得话
将会省掉我很大篇幅的真心话大冒险 谢谢

原帖由 badbrain 于 2006-6-2 23:43 发表
不要忘了bill是搞bass出身的，那个年代大家把他神话了。

帮我看看舞曲那部分有问题么
再次感谢施老师为我进行点评
我都不敢再读一次 估计会是漏洞百出
然后前言不搭后院:tears:

原帖由 鱼r 于 2006-6-2 23:50 发表

恩

你要是早点说出这句话来得话
将会省掉我很大篇幅的真心话大冒险 谢谢

你也没问过我。。。

原帖由 鱼r 于 2006-6-2 23:52 发表

帮我看看舞曲那部分有问题么
再次感谢施老师为我进行点评
我都不敢再读一次 估计会是漏洞百出
然后前言不搭后院:tears:

太长了，现在短小精悍才是王道！

的确在我接触过听电子的人中(尤其是聆听型的这类电子爱好者)喜欢Bill Laswell是占非常少的比重的,包括我也并不喜欢,而且对几年前被诸多音乐杂志推荐的公司SUB ROSA我总是怀疑并非像杂志中介绍的那么完美,或许SUB ROSA本来就是一个观念化的音乐场牌,而不追求某种单一音乐风格的深入探索,但是这却与Bill Laswell在90年代精神气质非常相似（因为在很多前卫乐迷心目中他的地位太高，所以我只把观察的角度放在90年代的他对电子音乐的贡献来看），因为80年代Bill Laswell对爵士乐与前卫音乐还有世界音乐的贡献确实是不需要怀疑的，而且留下了诸多传世的经典著作，Bill所创作的作品几乎含概了当时所有的音乐风格，而且是所在时代最为前沿的音乐表现风格（我想用前沿这个词，不想用先锋来形容），但是Bill始终给我的感觉是他与优秀的前卫乐手的合作专辑要比Bill自己独立创作的作品更能被音乐界所认可和让乐迷记住，或许Bill Laswell不是某种音乐风格的开创者，但是他绝对是一个引领者，一个大师级的组织者与参与者和在融合者，至少我从电子音乐的角度来看Bill Laswell就是这样。如果说的再简练与犀利些Bill Laswell与SUB ROSA所涉猎的风格太广太杂，并没在某种音乐风格上进行深入探索,而且有些音乐风格的融合过于牵强，我想这也是当时一些音乐杂志和乐评人对音乐理解的通病----太广太杂而不专,只想能打开新局面，而SUB ROSA的出现与推崇也并不是偶然了。（但是SUB ROSA中的电子作品有一小部分还是非常优秀的，Bill Laswell排除在外）
    Bill Laswell其实一直想将触角伸进电子音乐圈发展,并需求自己的位置.当年很多人通过杂志将Bill Laswell在SUB ROSA出版的颤动1、颤动2和光之城当作电子音乐的极品，其实如果电子作品听的足够多的话，那真的是很平庸的作品，况且是融合了世界音乐的大篇幅Drum N Bass。Bill Laswell生于1955年,但是这位大师一直将不同年代\不同音乐背景\不同音乐理念进行融合,我佩服他的精神,但不喜欢他的电子作品.

一个字“长”！
两个字“真长”
三个字“太长了”

因为我在等着吃中午饭,没事也是呆着,吃完中午饭继续睡觉

变成讨伐laswell的战场啦  哈哈
对sub rosa并没好感 当它为一间历史博物馆看待更合适
人们去博物馆 不一定是喜欢里面的东西 但去那里有各种各样的缘由

对于dub 我是听不进老的 原始的 那个h... andy的 删了5张
前页moman提及的那b...什么的 听不进
倒是Burnt Friedman & the Nu Dub Players 目前还留着

Scape的好东西,这个需要好眼力的

鱼,我的"德系氛围Dub和律动化Techno相结合的实验电子作品",可能和你说的"结合了techno dub acidhouse minimal ambient这些原本不曾出现在一起的绝妙产物"可能和你说的大概是一类音乐团体,因为我觉得用MINIMAL TECHNO+DUB来形容或许不贴切也太不尊重这个群体了,但是希望能找到一个恰当的词汇来形容概括.

这个德系团体我所说的两派或者说两种倾向:一个是倾向ambient dub的以Scape为代表的，自然kit clayton的nek sanalet的完美是不用形容了；另一个在音色和节奏上来讲当然是千百和Force Inc.，我想里面的强人自然不用说了．这两种倾向代表两个新的风格趋势，不希望这个美好的音乐品种过早夭折，或许只是我一相情愿罢了

给予这个德系团体力量的hardwax，动力的源泉，Chain Reaction 和Basic Channel 总能让我去极度崇敬这些并不遥远的前辈，我一直视收集他们的金属盒专辑作品作为我其中一个终极目标，ＧＡＳ在气质上与前辈们是很相似的．

原帖由 moman 于 2006-6-3 12:28 发表
这个德系团体我所说的两派或者说两种倾向:一个是倾向ambient dub的以Scape为代表的，自然kit clayton的nek sanalet的完美是不用形容了；另一个在音色和节奏上来讲当然是千百和Force Inc.，我想里面的强人自然不用说了．这两种倾向代表两个新的风格趋势，不希望这个美好的音乐品种过早夭折，或许只是我一相情愿罢了

给予这个德系团体力量的hardwax，动力的源泉，Chain Reaction 和Basic Channel 总能让我去极度崇敬这些并不遥远的前辈，我一直视收集他们的金属盒专辑作品作为我其中一个终极目标，ＧＡＳ在气质上与前辈们是很相似的...

haha 最近论坛贵人多啊
高兴moman又可以有机会经常上网参加讨论和介绍新唱片拉
嗯我想应该大家得总体思路还是很一致得！ 只是个子的表达方式不大一样而已了，我喜欢长篇累牍得废话一堆，嘿嘿如果算是一种风格估计便是完全无法沾边到minimal来！
但是这样的讨论和总结还是好的，不光我们几个在看论坛。同时潜水得朋友们也可以参考这些咨询获得更多得相关知识以及了解。
对于ambientdub得scape应该算是近年来比较有代表性得德国依旧弘扬着将dub于ambient以及minimal进行彻底探索和创新得最佳厂牌之一拉！我非常喜欢这个厂牌得每一张专辑（除了2005年之后得这几个包括2006年新发表得那几张之外）
kit clayton得那张我完全赞同于moman得观点，完美而细腻，不光这张编号为02得黑胶有专门去收了一套外，连01号得单曲也因此而毫不犹豫的收到手想要做一个scape比较完整得收藏。可以说是很好的一个scape开场白，但来自于加利福尼亚得小伙子（我不知道自己是否记错了，没有去查，若有出入告诉我！）毕竟是2000左右才得以借着force inc 得click'n'cut系列得介绍及选曲以及其余一些比较知名得德国minimal舞曲厂牌得以扬名。他所发表得其他几个12'我只收了2个

$x=$moles*$avocadoes; (12")  Background
Latke (12")  Orthlorng Musork  2001

却完全不同于他在scape中表现那样满意和优秀，尤其是后者。自从他和 Sutekh ，Twerk ， Safety Scissors ，以及 jasper 等这些同样出现在 force inc 厂牌名下得同辈小生们开始开展非常频繁而亲密得合作之后，很明显得能够感受到他们这些家伙竟然因为音乐制作风格都太过于相似并且又那么志同道合，而对这些家伙产生了非常局限而顽固的负面影响。如同设立了自己的小型党羽般，他们不再自己发展自己的思路和音乐路线，而是受到大伙影响将自己紧紧的困在了一个 click'n'cut 之上。毫无突破

故而，在听了很多诸如此类的minimal以后再回到这里看到kit clayton得发展路线，不得不有些遗憾和担心: 自打 Nek Sanalet 那非常精彩的一击之后，clayton 除了出名以及受到很多喜爱 froce inc 的电子乐迷对于click'n'cut的高度肯定之外，他的事业从那时也变得被动而乏味无新，辜负了乐迷的期待和看好，而他和他的那些好朋友们却同样存在着如此的一个尴尬场面: click'n'cut 尽然很好的推广了他们，却也同时 "cut" 掉了他们这些年轻而勇敢的年轻人原本那最为宝贵的发展动力以及未知的巨大潜力.....

hardwax，动力的源泉，Chain Reaction 和Basic Channel 总能让我去极度崇敬这些并不遥远的前辈，我一直视收集他们的金属盒专辑作品作为我其中一个终极目标，ＧＡＳ在气质上与前辈们是很相似的......

其实大家往往都容易忽略一个最为不该忽略的事实和重点！！！！！！！！！！！！！！
则是hardwax之核心并非chain reaction以及basic channel 这两个无比nb无比好听无比完美的厂牌！！！！却是一直默默不语而且非常严肃的hardwax核心台柱 －  rhythm & sound   只有如同Mark Ernestus & Moritz Von Oswald他们这样的2人经过一番一丝不苟的努力合作，以及带着他们俩对彼此非常苛刻而负责的音乐态度，经营了这个总部司令部一般的 hardwax 大厦后 。柏林之声才恰到好处的如同 chain reaction 厂牌名称一般有序不稳却不容致疑的打开了hardwax 攻破柏林墙通往全世界的那扇未曾如此敞开过的电音舞曲大门！
而那个时候的 gas 哈哈 我是gas超级粉丝。
但还是要就事论事的补充一句，那个时候的Wolfgang Voigt和他的好友们 J&ouml;rg Burger ，Can Oral / Cem Oral 兄弟以及 Ingmar Koch 。这些德国本土电音制作人依旧保守的打算要把 acid house , ambient, 以及minimal techno 坚决的进行到底。受到了柏林墙倒塌之后的剧烈冲击和hardwax感召及纯粹德国意质的影响之下，开始不断进行转变和试验。 他们同样经历了尝试将dub放入其作品中却终究还是做成了 downtempo 这样一个尴尬而失败的必要阶段。只有从失败为起点，继续不断尝试及进取的历程才最终成就了之后他们其中几个得以享誉德国内外的名家例如 gas 的音乐改革大获成功。
所以说，德国的这些舞曲发展线路似乎是很清晰，却从90年代起便不再局限于techno以及minimal而已。
条条大陆通罗马的状况不断陆陆续续浮出了水面，gas 是其中之一，当然 还有很多很多非常优秀的其他风格转变成功的杰出音乐人。比如 alva noto 再者 pole 以及 Atom&#8482; 等，都是很有代表性以及先锋性质。Mille Plateaux  在这个时期作为最为经典的展示大平台将这些杰出音乐人们的最佳表现和纯粹德国的统一形象一个个推上了面向世界的试验电音大舞台中。
作为德国舞曲中某个小分支或者某一块儿部分甚至于整个体系的发展和进步路途之中我们都不难看出，如此清晰而完整的迅速发展速度，以及德国音乐人不在打破旧式传统模式的前提下进行推崇革新的普遍方式，使得这个国家的舞曲电音组织本身都统一而和谐平衡的像德国人所崇敬的雄鹰一样，犀厉而高傲！！！

原帖由 evan 于 2006-6-3 11:48 发表
变成讨伐laswell的战场啦  哈哈
对sub rosa并没好感 当它为一间历史博物馆看待更合适
人们去博物馆 不一定是喜欢里面的东西 但去那里有各种各样的缘由

对于dub 我是听不进老的 原始的 那个h... andy的 删了5 ...

今天去收盘了没？～有啥收获～