錄夢機[跟姚大鈞及yoyofaye嚼舌根]

Name: dachy
Sent: 12.57 - 8/24 2002

昏倒……

昨晚作了極漂亮的夢。主題可以是：
“穿過雪國的黑髮的手”或者
“囂塵直上日松九千里”，無法語言敘述。
由此扯回從小的一個夢想：
到底夢，有沒有“錄”下的可能？
我在想，夢這種東西，絕對比任何最幻想的電影還要幻想。
當然夢跟現實中的這些具體感官藝術沒什麽可比之處，
但我想如果真有“錄夢機”這種發明，
人類一定會比登月赴火還興奮。

形式上，夢是不能“看”的，
即便能把它轉成“醒著的時候看的”影像，
估計效果也會打折扣。而且聲音這一項，
對夢來說是無法確定的，
雖然可以有音樂。我昨晚作的就有了。
是一支很怪很短的曲子，夢裏我覺得很棒，
但是剛醒意識尚殘留時可以很確鑿的確定
以前從來沒在任何一個地方聽過。
也許可以這樣，假設是大腦某個區域的“波變化”引起夢，
那麽把這些“波”“錄”下來，
再用儀器手段刺激到另一個睡眠的人腦裏，
如此完成夢的複制？
（我現在臨時沒有查夢的生理起因，隨便打個比方罷了，
但我想如果真要實現，只能是這樣。）
夢這種仙境或鬼域的自發藝術，必須親臨其“境”，
如果真有dream to video這類東西，估計會嚴重失真。
但是，若上面說的錄夢的原理可以實現的話，
我們還可以把錄下的“文件”轉成一種可以在普通PC裏的格式，
那麽我們就可以通過INTERNET互相共享夢了，哈哈！

Name: hitlike
Sent: 14.24 - 8/24 2002

夢激發創作靈感是有可能，記錄夢境到是滿新鮮的想法，
奇怪，我怎麽沒覺得我的夢里有音樂出現過，由音樂
回憶夢還差不多，比如前一陣子聽武滿徹的一張器樂選集，
就總想到埋在記憶深處的那些荒誕離奇的夢。
夢-〉詩畫，夢-〉夜，夢-〉黑暗，........

Name: subborg
Sent: 14.52 - 8/24 2002

dachy,

夢我認為是不能錄的
我想它是人腦的電流化學加思維反應的一些錯亂跳接
同樣的電化或腦波訊號在不同的腦中產生的作用會完全不同
因而無法複製
當然這只是我的推理
人類智慧的歷史演進中，是沒有不能實現的事情的

目前唯一的錄夢機，就是在你枕邊放一小本子和一支筆
醒來還沒睜眼前立即寫下

另外，上海一網友 yoyofaye 好幾年前就發明了一個錄夢器 :-)
http://yoyofaye.yeah.net/

另外，有些洋人在實驗一種有意識，能控制的半醒發夢法
叫 lucid dreaming
據說 Aphex Twin 就擅此道
我還有張英國唱片就談這個
還正打算在下集「非常夢遊」節目裡播的

Name: dachy
Sent: 18.05 - 8/24 2002

http://yoyofaye.yeah.net
找不到服務器

錄夢，我現在認爲不可能，但以後不一定，
當然如你所說，“工具”可以錄下，但“工作平台”不一樣
也不會生成同樣的效果(夢)。
那這個就是沒辦法的了

所以，再次如你所說，一支筆一只本子，
是唯一的錄夢機
或者抽象一點講，就是文字表達。

“發夢法”，如果不要求結果的話，最簡單的，
把雙手捂在胸口上入睡。沒什麽可實驗的。
醫生可比科學家擅長這個。

Name: yoyofaye
Sent: 16.59 - 8/26 2002

Dear DJ,

您好！
第一版《记梦器》http://pub.alxnet.com/guestbook?id=2106883&pa=1 （服务器经常丢失信息）第二版《记梦器》http://mercury.beseen.com/guestbook/f/191806/guestbook.html （The shutdown of the server will take place on August 26, 2002. /yoyofaye/dreams.html（今日刚申请，不过最大空间仅150贴）主页也于近日停止免费服务，我将尽快申请收费空间，以后的主页可能是 www.yoyofaye.com。记梦工作也会继续下去！欢迎大家踊跃记梦 ^_^ DJ，我一直在这个版块学习，只是从没留言，已经一年没有听到您的节目，再过一个月就可以装宽带到时候就可以听了 而且那时也可以正式学习音频软件的运用了，目前最需要的就是吸收更多东东，更多启发，希望能将最大的能量用来做最喜欢的事! p^0^q

Name: dachy
Sent: 17.32 - 8/26 2002

dj,yoyofaye

看了yoyofaye朋友的記夢器我有點失望（或者叫失落）
我想要的錄夢，不是錄“情節”，
因爲夢本來就沒有情節可言，而且夢的魅力也不在“情節”，
也不是“可讀性”。
順便說說現在yoyofaye那種純敘述的夢境記錄：
各人做的夢以“情節”形式流水線一樣貼出來，
我認爲沒有太大“意義”可言。
或者說，根本就是一段文字，沒有其他附值。
就“意義”而言，還不如大家一起玩小說接龍更有意思。
各人的生活本來就沒有相交點，
更不用說作夢這種“你講給我聽幹什麽我又feel不到”的事。
另一方面，說得絕點無聊點，
這種feel，不是平面文字，不是什麽多媒體裝置，
而是上天入地成仙扮鬼的超現實體驗。
它的無法預料和無法主動創造/接受性，扯得遠點，
是“純粹被動藝術”。而這種“藝術”絕對全人類平等

這“藝術”不是真“藝術”，借個詞用罷了，
不然像“是作夢好還是畫畫好”這種討論是不可能進行下去的。
當然，在“夢的完全移植”在當今世界還沒可能發生的今天，
在連我自己也還想不出一個如何把夢變被動爲主動的前提下，
yoyofaye的記夢器也算是一個積極的辦法
只是有一點我所關心的：
單純的記錄下夢並不是目的，交~流~才是。
全人類由古至今這麽多夢，
全用文字記錄下來是多麽大的一團垃圾數據啊……（胡說八道^^）

抱歉我講話不太有邏輯，語無倫次地。見諒~

Name: dachy
Sent: 17.45 - 8/26 2002

啊忘了提這個：

夢的“時間性”及“時段性”。這個應該是最難重現的。
不過這個好像超出討論範圍，
且似乎屬於心理醫學範疇，算了。

Name: subborg
Sent: 17.45 - 8/26 2002

dachy,

私以為
所有音樂作品都是夢，才是真的夢！
人類這樣的跨時間空間的縱向橫向的交流
是否夠偉大，夠 powerful
這個概念能否滿足你

Name: hitlike
Sent: 18.09 - 8/26 2002

嗯，都是夢，浮生若夢，死去的時候就是夢醒來的時候。
昨天，學校里有一位女生因爲三門功課不及格飛身從五樓
躍下，當場死亡，昨晚聽説這事後思索良久，我曾經五門不
及格，卻依然苟活在這個世上，只爲了等待中國教育腐爛至
死的那一天。又或者我該尊重那女孩，如果你做的夢是自以
爲的惡夢，是痛苦的極限，那你應立刻醒來，或者籍此進入
另一個夢，得到解脫。
我仰頭，sigh~~~~~~~~~~

Name: yoyofaye
Sent: 18.21 - 8/26 2002

dear dachy,

很高兴您的回复。
我的“记梦器”也不是为了交流的目的，只是一个缓存的空间。因为目前为止还找不到更好的方式来重现或交流梦境，只有记下这些点点面面，以便将来寻到更好的途径或媒体来表达，如果忘记了太可惜，因为梦是很美财富。当这些梦重现的时候，实际上还是在自己的记忆中实现的，文字只是起一点笔记的作用。我记得几年前看文德斯的《直到世界尽头》觉得里面的梦境就描绘得很美，虽然这种用视频来表达虚幻的梦境的方法还是保守了些，我还是很乐意将来学习这种方式 情节不是重要的，更多的东西文字都捕捉不到呢~

Name: dachy
Sent: 11.28 - 8/27 2002

yoyofaye,

是的我是很貪心的人，我恨不得可以完全移植夢境。
關於文字於記夢的作用，我認爲重點不在於重現，而在於想象。
讓敘述更引人。
不過……弄成幻想小說也就失去意義了，的確是很矛盾。

你說的夢是很美好財富我這點我百分百同意，
我的一些小說的情節就是從夢裏抄來的
我一直不擔心夢的流失，因爲……
不知是只我還是所有人都這樣，就是一些“重要”的夢
（我主觀上無法確定哪些“重要”哪些“不重要”）
會隔那麽一段時間（短則幾星期，長則幾年）重新組合出現。
而且都不會是重複的，就好像冥冥中有誰在實驗情節的可能性。
這是我從“藝術角度”對夢最感到驚奇的地方。
這些相同或相似的地方，往往是闊別已久的一個地方的變形，
或是一些兒時生活過的場景，諸如此類。
所以夢於自己的美麗，其實跟個人生活經歷和印象很有關係。
我所擔心的是即使夢能完全移植，那些觸動的感覺也可能根本無法傳達。
這也是一個關鍵。

對了你上面說到你現在的記夢器，那不叫“視頻”，而是“文本”。
你說的“很多東西文字還捕捉不到”，我看是正好相反，
文字反而過分補充了對夢的敘述，這無所謂好與不好，
因爲任何非dreaming這個唯一行爲的重現手段都是“假”的，
都是再創造/創作，而不是original sense。
這是沒辦法的事，所以爲了這個藩籬的corruption，
爲了免去更多廢話，熱切期盼一個可以完全移夢的機械出世！

Name: yoyofaye
Sent: 14.46 - 8/27 2002

dachy
我所说的视频是指 Wim Wenders 的 Until the End of the World。记得里面女主角好像以梦为瘾。我个人并不赞同梦的移植，因为会带来不可知的道德或社会问题，不过无论如何，人们永远都需要大胆的想象和新的尝试，我暂时还是以音乐为梦吧

Name: subborg
Sent: 15.06 - 8/27 2002

dachy, yoyofaye,

其實可以換個想法：
夢的完全私密、無法記錄、無法捕捉、無法複製、甚至無法訴說
不正是它最美最神最厲害的地方嗎
而，生命奧秘的最核心，不也一樣嗎
作為不可知主義者，夢或許是我們的終極象徵
let it be... let it go...

Name: dachy
Sent: 16.31 - 8/27 2002

好像夢是現代人類最後可留守的私隱了
要是真有錄夢機，那些狗仔隊會怎麽樣呢？
哈哈，世界翻天！

到這裏我轉移了話題。……

看MV好了，
MV比电影接近梦的质感

是不是接近神秘主义了?邪乎

刚才才发现原帖多引了一堆无关的东西

失误失误，等我删

喜欢梦，美梦．